Es ist mir eine Freude, hier zu sein und so viele Menschen zu sehen, die ich so gut kenne. Und natürlich Teri, die uns später durch die Debatte führen wird. Und natürlich auch Ihnen, Frau Präsidentin, liebe Valérie, danke für Ihre herzliche Begrüßung.
Lassen Sie mich damit beginnen, dass es immer eine Freude ist, auf dieser Seite der Stadt zu sein, im Europäischen Parlament.
Dies ist meine erste öffentliche Rede in diesem Jahr, und es ist sehr bedeutsam, diese Gespräche mit Ihnen zu führen – mit den Mitgliedern des Parlaments.
Auf dem NATO-Gipfel in Den Haag im vergangenen Sommer haben wir beschlossen, Abschreckung und Verteidigung zu einer Priorität zu machen.
Wir haben, wie Sie wissen, einen Plan vereinbart, bis 2035 jährlich 5 % des BIP in die Verteidigung zu investieren: 3,5 % in die Kernverteidigung und 1,5 % in verteidigungs- und sicherheitsbezogene Bereiche.
Ja, das ist viel Geld, aber es ist nötig, um unsere Streitkräfte auszubauen und die Fähigkeiten zu erwerben, die diese Streitkräfte brauchen, um uns zu schützen.
Und wir sprechen hier von Kampfpanzern, Kampfflugzeugen, Schiffen, Langstreckenraketen und Munition, aber auch von künstlicher Intelligenz, Cyberverteidigung, Weltraumkapazitäten und natürlich noch viel mehr.
In Den Haag haben wir auch vereinbart, die Verteidigungsproduktion und Innovation zu beschleunigen.
Dabei geht es natürlich darum, unsere Industrien in ganz Europa und Nordamerika wieder zu beleben, damit sie ihre Lieferungen steigern können.
Es gibt sicherlich Geschäftsmöglichkeiten für unsere Industrien. Aber es geht um mehr als das: Es gibt echte Vorteile für uns alle. Denn wenn das Angebot steigt, führt das zu mehr Sicherheit, mehr wirtschaftlichem Wachstum und auch zu sehr viel mehr Arbeitsplätzen – der Verteidigungsdividende.
Die Verteidigungsdividende ist real.
Ich weiß – und Sie wissen es alle –, dass das Erreichen dieser berühmten 5 % und die Beschleunigung der Produktion harte Arbeit und schwierige Entscheidungen von uns allen erfordern – von all unseren Nationen und von all Ihren Wählerinnen und Wählern.
Aber wir müssen es tun. Und wir müssen es aus zwei wesentlichen Gründen tun.
Erstens, weil die Sicherheitslage es erfordert. Wir müssen ehrlich sein: Die Gefahren, denen wir gegenüberstehen, sind real, und diese Gefahren werden bleiben.
Russland bleibt unsere größte Bedrohung. Putins Kriegsmaschinerie produziert rund um die Uhr militärische Ausrüstung. Und Moskau testet uns mit Cyberangriffen, Sabotage und mehr.
Und es gibt keinen Grund zu glauben, dass sich Russlands Muster aggressiver und rücksichtsloser Handlungen in absehbarer Zeit ändern wird. Im Gegenteil, Russland strebt eine langfristige Konfrontation an.
Und sie sind nicht allein. Russland arbeitet mit China, mit dem Iran und mit Nordkorea zusammen. Diese Länder befeuern Moskaus Krieg gegen die Ukraine. Und gemeinsam versuchen sie, unsere Stabilität und Sicherheit zu untergraben.
Zur gleichen Zeit bleibt die Bedrohung durch den Terrorismus bestehen und die Instabilität in der südlichen Nachbarschaft der NATO bleibt weiter weit verbreitet.
Der zweite Grund, warum wir die 5 % erreichen müssen, ist, dass die Zeit, in der wir bequem die Vereinigten Staaten die Last unserer Sicherheit tragen lassen konnten, vorbei ist.
Die USA bekennen sich uneingeschränkt zur NATO. Doch dieses Bekenntnis geht mit einer klaren und seit Langem bestehenden Erwartung einher: dass Europa und Kanada mehr Verantwortung für ihre eigene Sicherheit übernehmen. Und ich halte das für völlig fair.
Deshalb müssen 5 % unser Kurs bleiben.
Im Grunde bleibt keine Zeit zu verlieren.
Die Sicherstellung, dass unsere Verbündeten sich stärker engagieren und ihre Anstrengungen in der Verteidigung beschleunigen, bleibt meine – und die der NATO – absolute Priorität, während wir uns auf den nächsten Gipfel vorbereiten, der im Juli in Ankara, der Türkei, stattfinden wird.
Dann noch die Ukraine, die nach wie vor eine riesige Priorität darstellt.
Denn wie wir alle wissen, ist unsere Sicherheit untrennbar mit der Sicherheit der Ukraine verbunden.
Erst letzte Woche war ich beim Treffen der „Koalition der Willigen“ in Paris, bei dem die Staats- und Regierungschefs darüber diskutiert haben, wie wir die Ukraine unterstützen und ihre Zukunft sichern können.
Es war ein konstruktives Treffen, bei dem wir konkrete Diskussionen über robuste Sicherheitsgarantien für die Ukraine hatten, und bei dem Europa und die USA ihre Bereitschaft bekräftigt haben, solche Garantien zu geben, um die Ukraine nach einem Friedensabkommen mit Russland abzusichern.
Währenddessen unterstützt die NATO die Ukraine weiterhin jeden Tag, und wir tun das auf unterschiedliche Weise, unter anderem über die PURL-Initiative, die lebenswichtige US-Ausrüstung liefert – einschließlich Luftverteidigung, die gerade in diesen Tagen besonders wichtig ist –, damit die Ukraine ihre Bevölkerung schützen und die Frontlinie halten kann; bezahlt von den Alliierten.
Unabhängig davon, wann dieser Krieg endet, wird unsere Unterstützung für die Ukraine weiterhin wichtig bleiben, um einen dauerhaften Frieden zu gewährleisten. Schließlich werden die ukrainischen Streitkräfte die erste Verteidigungslinie bleiben.
Die Unterstützung der Ukraine und der Schutz unserer eigenen Sicherheit ist keine Aufgabe, die die NATO allein übernimmt.
Es ist eine Teamarbeit. Und die Europäische Union ist ein wesentlicher Akteur.
Die Partnerschaft zwischen der NATO und der EU wird jeden Tag stärker.
Und genau das brauchen wir.
Denn wenn wir unsere Stärke, die der NATO und der EU, bündeln, können wir den vielen Herausforderungen, vor denen wir stehen, wirksamer begegnen.
Wie Sie wissen, sind 23 Nationen, Mitglieder der EU, auch Alliierte der NATO.
Und wenn wir zusammenarbeiten, halten wir die Ukraine heute stark und in der Lage, sich in Zukunft gegen jede Aggression zu verteidigen.
Und wenn wir zusammenarbeiten, können wir mehr Verteidigungsfähigkeiten produzieren, und wir können sie schneller produzieren. Wir können besser innovieren und unsere Konkurrenten überlisten.
Jetzt ist nicht die Zeit, alleine zu handeln. Und es ist nicht die Zeit, Barrieren zwischen uns zu schaffen, die die Kosten erhöhen, die Produktion verkomplizieren und Innovationen behindern.
Stattdessen müssen wir unsere jeweiligen Stärken noch mehr nutzen.
Die NATO ist stark in der Festlegung von Standards und Fähigkeitszielen, die durch unsere Verteidigungspläne informiert sind. Die NATO verfügt über eine starke Kommando- und Kontrollstruktur. Und der Europäischen Union stehen alle Werkzeuge des Binnenmarktes zur Verfügung, sowie natürlich die Fähigkeit, die Mitgliedstaaten der EU zusammenzubringen, um sicherzustellen, dass das Geld für Investitionen in die Verteidigung da ist.
Wir ergänzen uns gegenseitig.
Und ja, es ist unbestreitbar, dass Russland, China, Nordkorea und der Iran immer mehr zusammenarbeiten. Und sie fordern uns heraus.
Aber sie beginnen gerade erst zu verstehen, was Partnerschaft wirklich bedeutet.
Wir sind ihnen meilenweit voraus.
Wir können auf Jahrzehnten der Freundschaft zwischen unseren Organisationen und zwischen unseren Nationen auf beiden Seiten des Atlantiks aufbauen.
Und wir können auf die wachsenden Partnerschaften mit Ländern aus der ganzen Welt bauen.
Und das ist ein unglaublicher Vorteil. Lassen Sie uns sicherstellen, dass wir ihn bewahren.
Ich werde auf jeden Fall meinen Teil dazu beitragen. Und ich zähle auf Sie – und ich weiß, dass ich das kann –, dass Sie Ihren Teil dazu beitragen.
Vielen Dank und ich freue mich auf unsere Diskussionen.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay. Also, Herr Generalsekretär: Ich weiß, dass – manches zumindest – bei Ihnen gut läuft, und ich würde nur darauf hinweisen, dass ich die NATO seit fast 20 Jahren begleite; insofern sind wir uns irgendwie ähnlich – wir bleiben einfach hier, behalten unsere Jobs und hoffen auf das Beste. Aber – Sie wissen, ich muss diese Frage stellen – Sie haben gesagt: „Gehen Sie es nicht allein an, schaffen Sie keine Brüche, wo keine nötig sind.“ Wir können der Frage, dem Problem, das durch die Ansprüche von Präsident Trump auf Grönland geschaffen wurde, nicht ausweichen. Die grönländische Regierung hat gestern erneut erklärt, dass sie ihre Sicherheit von der NATO bestimmen lassen möchte, dass sie Teil der NATO sein möchte, also wird dieses Thema auf Ihrem Tisch landen – auch wenn Sie es lieber nicht hätten.
Und Sie haben gestern gesagt, dass es keine Krise sei, also würde ich gerne wissen, welches Wort Sie verwenden würden, um zu beschreiben, was derzeit passiert, und wie Sie erklären können, dass die Sicherheit innerhalb der Allianz irgendwie durch die US-Ambitionen, Grönland zu besitzen – nicht nur die Präsenz zu verstärken, sondern tatsächlich die Insel zu besitzen – gestärkt wird. Können Sie das für uns erläutern? Das ist wirklich das, was hier allen durch den Kopf geht.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Nun, lassen Sie mich zunächst sagen: Es war Donald Trump, der amerikanische Präsident, der uns bereits – als er Trump 45 war, also in seiner vorherigen Präsidentschaft zwischen 2016 und 2020 – kollektiv darauf hingewiesen hat, wie wichtig es ist, den hohen Norden und die Arktis zu schützen. Wie Sie wissen, haben wir acht Länder im hohen Norden der Arktis. Eins davon ist Russland – außerhalb der NATO –, und sieben gehören zur NATO: Kanada und die USA, sowie Dänemark mit Grönland, Island, Finnland, Norwegen und Schweden in Europa.
Diese sieben Länder grenzen im Wesentlichen an die Arktis, und es war Präsident Trump, der uns bereits in seiner ersten Amtszeit darauf aufmerksam gemacht hat, dass Seewege sich öffnen, dass Russland und China aktiver werden und dass wir dort gemeinsam mehr tun müssen. Wir hatten dazu eine sehr gute Diskussion in der NATO. Das war ungefähr im Sommer. Jetzt gehen wir die nächsten Schritte an, weil wir uns alle einig sind – innerhalb der NATO – dass wir, wenn es um den Schutz der Arktis geht, zusammenarbeiten müssen, und genau das tun wir.
Natürlich kommentiere ich niemals die Diskussionen zwischen den Alliierte. Das ist nicht an mir, das zu kommentieren. Aber ich kann Ihnen versichern, dass völlige Einigkeit darüber besteht, was die Einschätzung der Dringlichkeit der Sicherheitslage angeht, nicht nur in der Ostsee, nicht nur an der östlichen Flanke, sondern auch in der Arktis und im südlichen Nachbarraum, aber jetzt konzentrieren wir uns auf die Arktis: Wir arbeiten alle zusammen.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, aber ich habe wirklich speziell nach Grönland gefragt. Gibt es einen einzigen Bündnispartner, der die US-amerikanischen Bestrebungen unterstützen würde, Grönland mit Gewalt zu nehmen?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – och einmal: Worum es hier geht, ist sicherzustellen, dass die Arktis sicher ist, dass wir sieben Länder haben, die zusammenarbeiten – einschließlich der Vereinigten Staaten. Deshalb sind wir in der NATO zusammengekommen, im Nordatlantikrat. Wie Sie wissen, arbeiten wir dort als Botschafterinnen und Botschafter zusammen, und manchmal geschieht das in der Formation der Außenminister oder der Verteidigungsminister oder der Staats- und Regierungschefs, wenn es sich um einen Gipfel handelt – wir nennen das den Nordatlantikrat, ein bisschen wie den Europäischen Rat in Europa. Der Nordatlantikrat hat sich auf Ebene der Botschafter getroffen und beschlossen, dass wir uns kollektiv stärker engagieren müssen, und wir sind uns alle darüber einig. Und jetzt arbeiten wir an den nächsten Schritten. Wir sind uns alle einig, dass wir diese nächsten Schritte gehen müssen, und daran arbeiten wir im Moment sehr intensiv.
Teri Schultz, Moderatorin – Und Dänemark hat das getan. Ich meine, im vergangenen Jahr hat es zusätzliche 14 Milliarden Dollar ausgegeben, unter anderem für die Verteidigung Grönlands ganz konkret. Es hat seine Raketenabwehr verstärkt, neue Arktis-Schiffe angeschafft, viel Geld und Zeit investiert, vielleicht in dem Bewusstsein, dass das früher hätte getan werden müssen. Sie wissen, dass dies etwas ist, worüber sich die Alliierten einigen können, aber ich muss dennoch auf den Punkt zurückkommen: Wie würde die Sicherheit der Arktis gestärkt werden, wenn die USA Grönland einnehmen würden?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Aber noch einmal: Meine Rolle ist es daher, sicherzustellen, dass das Bündnis als Ganzes das tut, was notwendig ist, um das gesamte Bündnis sicher zu halten. Und Sie haben völlig recht in Bezug auf Dänemark. Dänemark investiert in Boeing P-8, Dänemark investiert in Langstreckendrohnen –
Teri Schultz, Moderatorin – Das sind die Überwachungsflugzeuge für Nicht-NATO-Staaten.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Ja, sie investieren auch in mehr F-35 und in Luftbetankung und in all diese Fähigkeiten, die man braucht – nicht nur, um Dänemark sicher zu halten, um die NATO als Ganzes sicher zu halten, sondern auch, um sicherzustellen, dass – was die Arktisregion betrifft und für sie natürlich eine besondere Priorität in Bezug auf Grönland – sie so sicher wie möglich bleibt. Aber noch einmal: Ich kommentiere nie, wenn es Diskussionen zwischen Bündnispartnern gibt.
Teri Schultz, Moderatorin – Ich weiß, ich gebe mein Bestes.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Also, wir sind uns einig, aber ich kann Ihnen sagen, dass es in der Allianz keine Uneinigkeit darüber gibt, wenn es um die Sicherheit der Arktisregion geht, und das betrifft nicht nur die sieben Länder, die an die Arktis grenzen, sondern auch andere Alliierte, die hier sehr involviert sind. Sie haben Kommentare von den Briten und den Deutschen gehört, die alle helfen wollen, um sicherzustellen, dass die Arktisregion, die die USA, Kanada und Europa umfasst, sicher bleibt.
Teri Schultz, Moderatorin – Nun, ich wollte nur nachhaken, ob Sie vielleicht ankündigen möchten, dass es so etwas wie eine „Arctic Sentry“-Mission geben wird; das wäre ein guter Ort dafür. Sie wissen schon: Es gab „Baltic Sentry“, „Eastern Sentry“, als der Bedarf akut war. Also: Erwarten Sie – oder rechnen Sie damit –, dass so etwas wie „Arctic Sentry“ oder „Greenland Sentry“ aufgestellt wird?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Was ich in den kommenden Wochen erwarte, sind Diskussionen darüber, wie wir den nächsten Schritt gehen werden. Und dieser nächste Schritt muss – angesichts der Tatsache, dass wir alle NATO-Bündnispartner zu derselben Analyse gelangen – daran anknüpfen: Wir hatten dazu im Sommer eine sehr gute Diskussion, und wir hatten jetzt erneut eine erste Debatte. Das war, glaube ich, vergangene Woche im Nordatlantikrat, darüber, was die nächsten Schritte sein sollten. Und daran arbeiten wir nun, unter Einbeziehung aller Bündnispartner – insbesondere natürlich der sieben, die an die Arktis grenzen.
Teri Schultz, Moderatorin – Ich kann nicht alle Fragen alleine stellen– obwohl ich das würde –, aber ich muss die Diskussion eröffnen, und hoffentlich greifen einige von Ihnen manches davon in Nachfragen auf. Und wenn ich Sie aufrufe, bitte stehen Sie auf, weil ich nicht weiß, wo alle sitzen, die eine Frage stellen. Erster Abgeordneter ist Dan Barna – da sind Sie ja, Dan. Und wir haben den Generalsekretär bis vier Uhr; er hat uns etwas zusätzliche Zeit gegeben, also lassen Sie uns unser Bestes geben.
Dan Barna, MdEP – Vielen Dank, vielen Dank, Mark. Vielen Dank, es ist schön, Sie hier zu sehen. Nach dem Gipfel vom 6. Januar, den Sie in Ihrer Rede erwähnt haben, wie schätzt die NATO die echte Glaubwürdigkeit von Sicherheitsgarantien ein, die hauptsächlich auf europäischen Truppenprojektionen beruhen, ohne das direkte Engagement der US-Truppen? Konkret birgt die Verlagerung der Last der Durchsetzung auf eine Koalition innerhalb der Allianz das Risiko, eine NATO mit zwei Geschwindigkeiten zu schaffen, die Russland ermutigt, diese neuen Grenzen zu testen? Das ist die erste Frage.
Die zweite ist etwas, das jedem auf den Lippen liegt. Wir hören über die Zukunft der NATO und ihre Rolle in der Wissenschaft, in den Medien und natürlich in der Politik. Ich bin in Rumänien aufgewachsen, als die NATO noch ein Traum war und dann Realität wurde, und jetzt sehe ich, dass Zweifel und Ängste diesen Traum überschattet haben. Also lassen Sie mich ganz offen fragen – sind Sie der letzte Generalsekretär der NATO?
Teri Schultz, Moderatorin – Und sie dachten, ich würde provokativ sein.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Ich hatte nicht vor, schon aufzuhören, aber ich bin sicher, irgendwann wird es einen Nachfolger geben. Ich habe übrigens keine Ahnung, wie lange ich diesen Job machen werde, weil es mir niemand gesagt hat, aber –
Teri Schultz, Moderatorin – Und man weiß ja nie – wie wir es bei Stoltenberg gesehen haben.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Das weiß man nie. Und bei einem Nachfolger braucht es Einstimmigkeit, aber ich habe nie einen Vertrag oder so etwas bekommen, also habe ich keine Ahnung, für wie lange ich ernannt worden bin. Aber ich genieße die Rolle und die Aufgabe wirklich sehr, und ich finde, sie ist äußerst wichtig. Und es gibt viel Unterstützung – nicht für mich persönlich, das ist nicht wichtig, sondern für das gemeinsame Vorhaben als NATO. Und ich freue mich sehr – Sie kommen aus Rumänien, und was Sie gerade erwähnt haben –, und ich glaube, es stimmt vollkommen: Die NATO ist entscheidend. Können wir nur – ich meine, ich bin 1967 geboren, und ich bin mit der Vorstellung aufgewachsen, dass Nicolae Ceaușescu Rumänien für immer regieren würde. Jetzt ist Rumänien in der EU, Rumänien ist in der NATO. Das sind einige der großen Ereignisse der Geschichte. Vergessen wir nie, was wir gemeinsam durchgemacht haben und wie wichtig das ist.
Die NATO ist stark, und ich denke, aufgrund der Entscheidungen in Den Haag während des NATO-Gipfels ist sie sogar noch stärker, weil wir uns nun endlich entschieden haben, das auszugeben, was nötig ist, um uns selbst zu schützen – auf Grundlage einer Bewertung all der Verteidigungsbedarfe, die wir gemeinsam haben. Und indem wir das tun, gleichen wir unsere Ausgaben auch an die der Vereinigten Staaten an, was seit Eisenhower ein Diskussionsthema war: dass die USA so viel mehr ausgaben als die Europäer und die Kanadier. Und jetzt gleichen wir das an – ich finde, das sind großartige Nachrichten.
Zu Ihrer ersten Frage ist es ein wenig anders. Wenn man auf das Treffen in Paris in der vergangenen Woche schaut, dann ist daraus ein Ansatz auf drei Ebenen hervorgegangen, wenn es um Sicherheitsgarantien für die Ukraine geht. Ebene eins sind die ukrainischen Streitkräfte. Sie werden natürlich die erste Verteidigungslinie sein, wie in jedem Land, das sich selbst verteidigt.
Das zweite Element der Sicherheitsgarantien wird das sein, was „Koalition der Willigen“ genannt wird, zusammengebracht von Keir Starmer und dem französischen Präsidenten Macron, Emmanuel Macron. Viele Länder arbeiten zusammen und geben Sicherheitsgarantien für die Ukraine, einschließlich der Ausbildung der ukrainischen Streitkräfte und allem, was notwendig ist, um sicherzustellen, dass die Ukraine sich verteidigen kann.
Aber es gibt ein drittes Element, und dieses dritte Element sind die Vereinigten Staaten. Die Vereinigten Staaten sind jetzt vollständig eingebunden, und diese Einbindung der USA in die Absicherung der Sicherheitsgarantien ist wirklich von äußerst großer Bedeutung. Das bedeutet, dass jetzt ein Paket steht, das fast fertig ist – wir müssen die letzten Details festzurren –, das aber eine Situation schaffen wird, in der Russland, falls sie jemals wieder an einen Angriff denken sollten, nach einem langfristigen Waffenstillstand oder einem Friedensabkommen, nur ein paar Minuten darüber nachdenken und es dann bleiben lassen werden, weil sie wissen, dass sich die Lage seit Minsk dramatisch verändert hat und die Reaktion verheerend wäre. Sie werden es nicht tun.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, trinken Sie einen Schluck Wasser, denn ich rufe jetzt die dänische Abgeordnete Stina Bosse auf.
Stina Bosse, Abgeordnete – Vielen Dank, und danke, dass Sie heute bei uns sind. Und erlauben Sie mir, Sie als denjenigen anzusprechen, der auf uns alle aufpasst. Und ich möchte Sie einfach darauf aufmerksam machen – und ich bin sicher, Sie haben es bemerkt, denn es war überall zu sehen –, dass die Menschen in Grönland – es sind 56.000 Menschen – panische Angst haben. Sie sind enorm unter Stress, und sie sind mehr als nur besorgt. Sie haben jetzt auch all die Fakten genannt: „Dänemark hat investiert, wir sind alle Teil der NATO, wir sprechen alle miteinander“, und dennoch haben wir bereits ein Abkommen. Es stammt aus dem Jahr 1951 – das wissen Sie auch – zwischen Dänemark, dem Königreich Dänemark, und den USA, das den USA erlaubt, alle militärischen Kräfte zu stationieren, die sie wollen. Sie hatten mehr als 1000, jetzt haben sie 200.
Rund um Grönland gibt es nicht ein einziges chinesisches oder russisches Schiff – lassen Sie uns das als Tatsache festhalten. Und es gibt natürlich jetzt auch Gespräche, die versuchen, das in eine Richtung zu lenken, in der wir als Verbündete – ich, mein Land und alle Menschen in Grönland – fest daran glauben, dass wir Alliierte sind und dass Sie da sind, um uns zu schützen. Aber bitte geben Sie uns eine Vorstellung davon, was diese Allianz tun kann, wenn zwei Teile, zwei Länder innerhalb der Allianz, sich nicht einigen können? Vielen Dank.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Vielen Dank für diese sehr gut formulierte Frage. Aber Sie müssen respektieren, dass meine Rolle, wenn es Diskussionen zwischen Bündnispartnern gibt, darin bestehen muss, sicherzustellen, dass wir Probleme lösen. Und wenn es um den Schutz des Hohen Nordens geht, ist das meine Aufgabe. Ich kann das niemals kommentieren, das ist öffentlich nicht möglich. Und was ich tue, gemeinsam mit den USA und Kanada und all unseren Bündnispartnern in Europa, ist sicherzustellen, dass wir uns nicht nur auf Grönland konzentrieren: Das ist eine Frage des Hohen Nordens, das ist eine Frage des arktischen Territoriums.
Seien wir nicht naiv, auch wenn momentan nicht viele Schiffe dort fahren, wissen wir, dass mit den sich öffnenden Seewegen im hohen Norden und der Arktis – und das gilt nicht nur für Grönland, sondern für das gesamte arktische Gebiet – es nicht nur Russland ist, sondern auch zunehmend China dort aktiv wird. Daher müssen wir in Bezug auf die Arktisregion als Allianz zusammenarbeiten. Und genau das tun wir. Wir arbeiten nun an den nächsten Schritten, um sicherzustellen, dass wir das als kollektive Allianz tun können. Sie können sich darauf verlassen.
Teri Schultz, Moderatorin – Aber ist es denn, Sir – ist es undenkbar, unvorstellbar – die Worte, die wir früher benutzt haben –, dass ein Bündnispartner innerhalb der NATO gegen einen anderen zu den Waffen greifen könnte?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Noch einmal: Meine Rolle als Generalsekretär – und da bin ich ganz klar – ist, dass ich niemals, wirklich niemals kommentiere, wenn es Diskussionen innerhalb des Bündnisses gibt. Wir haben Diskussionen zwischen Griechenland und der Türkei. Wir hatten Diskussionen zwischen anderen Bündnispartnern. Und was Sie dann bei all meinen Vorgängern – und bei mir – sehen werden, ist: Man kommentiert das öffentlich nicht. Man arbeitet hinter den Kulissen. Und was die Frage betrifft, um die es hier geht – und ich glaube, dass es hier um eine größere Frage geht –, nämlich die Verteidigung des Hohen Nordens, die Verteidigung des arktischen Raums: Da können Sie sicher sein, dass wir alles tun, um das gesamte Bündnis zu schützen. Das ist meine Aufgabe: eine Milliarde Menschen sicher zu halten. Und das betrifft nicht nur die Ostflanke und die USA und die Südflanke, sondern auch den arktischen Raum.
Teri Schultz, Moderatorin – Vielleicht möchten Sie noch einen Schluck Wasser trinken, denn ich rufe jetzt Andrew auf. Andrew Gray von Reuters, bitte stehen Sie auf. Er ist ganz hinten, da – Sie kennen ihn. Da ist er.
Andrew Gray, Reuters – Vielen Dank. Andrew Gray von Reuters. Herr Generalsekretär, ich werde mich kurz fassen. Ich bitte Sie nicht, sich zu spezifischen Diskussionen zu äußern, wie Sie bereits klargestellt haben. Aber allgemein gefragt: Ist es akzeptabel, dass ein NATO-Verbündeter mit der Androhung von Gewalt versucht, das Territorium eines anderen zu übernehmen?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Ich denke, es ist die gleiche Frage in einer anderen Form – also verweise ich auf die vorherige Antwort.
Teri Schultz, Moderatorin – Oh, das war’s? Okay. Alles klar. Wir kommen gut voran. Der nächste auf meiner Liste ist Malik Azmani.
Malik Azmani, MEP – Ja. Nun, lieber Mark, es ist natürlich ein bisschen seltsam, Fragen zu stellen, weil wir natürlich auch einige…
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Wir sind Parteikollegen, also habe ich diese Frage eingebracht.
Teri Schultz, Moderatorin – Fair genug, dann habe ich Andrew auch eingebracht. Jetzt sind wir quitt.
Malik Azmani, MEP – Wenn man die Frage hört, Mark, könnte es sein, dass die Menschen das denken, weil ich andere Themen ansprechen möchte – und das ist die Lage im Iran. Ich möchte Sie zu dieser schockierenden Situation fragen. Natürlich sehen wir, wie friedliche Demonstrierende mit gewaltsamer Repression konfrontiert werden. Menschen sterben. Und das Einzige, was sie wollen, ist Freiheit. Und ich habe mich gefragt: Wie beurteilen Sie die aktuelle Situation im Iran? Wie ist auch Ihre Einschätzung zu den anhaltenden Protesten? Danke.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Danke für diese Frage. Und natürlich konzentrieren wir uns als NATO auf den nordatlantischen Raum. Aber lassen Sie mich versuchen, die Fragen zu beantworten, obwohl das außerhalb des NATO-Gebiets liegt. Denn ich glaube – und ich hoffe, wir sind uns alle einig –, dass das, was im Iran geschieht, abstoßend ist: Was die Führung ihrem eigenen Volk antut. Menschen protestieren friedlich, um ihre Ansichten deutlich zu machen. Vergessen wir nicht: Demokratie ist nicht nur Parlamente. Ja, Parlamente sind sehr wichtig, das kann ich Ihnen sagen. Aber es sind nicht nur Parlamente.
Demokratie bedeutet Parlamente plus freie Medien, plus das Recht zu protestieren und seine Ansichten kundzutun. Und dieses unterdrückerische Regime in Teheran setzt nun massive Gewalt und massive Brutalität gegen die eigene Bevölkerung ein. Es gibt viele Berichte darüber, dass viele Menschen sterben; ich finde das abstoßend. Ich kann Ihnen versichern, dass die NATO-Alliierten Tag für Tag diese Krise überwachen und im ständigen Kontakt stehen. Aber ich denke, wir können uns alle darauf einigen, dass wir dem Iran das Beste wünschen – und zwar insbesondere nicht der Führung, sondern dem iranischen Volk.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, ich gehe zurück in die Reihe der Journalistinnen und Journalisten. Mina von LIGA in der Ukraine. Ich kann – es ist sehr schwer, da draußen etwas zu erkennen – entschuldigen Sie. Bitte stehen Sie auf, Mina.
Milana Holovan, LIGA.net – Vielen Dank für diese Gelegenheit. Milana Holovan vom ukrainischen Medienhaus LIGA.net. Herr Generalsekretär, nachdem die ballistische Oreschnik-Rakete Lwiw getroffen hat, war das Feuer nahe der russischen Grenze zu sehen. Wenn Russland morgen NATO-Territorium mit derselben Rakete angreift – wird die NATO reagieren?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Ja, aber wir reagieren auch jetzt schon. Denn das ist bereits furchtbar. Diese Oreschnik-Raketen sind Waffen des Todes und der Zerstörung. Und wir haben das jetzt gesehen, als sie neulich gegen Lwiw eingesetzt wurden, und ich finde das schrecklich. Wir haben vergangene Nacht wieder gesehen, wie Hunderte Drohnen und Dutzende Raketen die Ukraine getroffen haben – und inzwischen treffen sie besonders die zivile Infrastruktur, unschuldige Zivilistinnen und Zivilisten. Das hat nichts mit den Kämpfen an der Frontlinie zu tun. Das erzeugt einfach Panik und Tod in der ukrainischen Gesamtbevölkerung. Und es ist ein Beleg für die Gräueltaten, zu denen die Russen bereit sind.
Deshalb bin ich so motiviert, alles zu tun, um sicherzustellen, dass ihr die notwendigen Abfangsysteme habt, um die Raketen dort abzuschließen, wo ihr könnt. Und bitte auch hier an die Parlamentarier – arbeitet mit euren Regierungen zusammen, um tief in eure Bestände zu greifen und die nötigen Abfangsysteme zu finden, wie die Patriot-Systeme, NASAMS-Systeme, SAMP/T-Systeme, weil diese dringend von den Ukrainern benötigt werden.
Deshalb habe ich im Juli mit Präsident Trump diese PURL-Initiative vereinbart. Denn ja, Europa hat viel. Aber nach drei, vier Jahren Krieg sind viele der Bestände in Europa aufgebraucht, also müssen wir uns stärker auf das stützen, was in den Beständen der Vereinigten Staaten noch vorhanden ist. Und dort ist glücklicherweise noch viel übrig – und das ist für die Ukraine entscheidend; bezahlt von europäischen und kanadischen Bündnispartnern. Das ist diese PURL-Initiative. Deshalb tun wir das: weil euer Kampf unser Kampf ist. Ihr müsst diesen Krieg überleben. Und wir müssen sicherstellen, dass wir diesen Krieg so schnell wie möglich beenden und zu einem umfassenden Friedensabkommen kommen – oder, wenn nötig, zu einem langfristigen Waffenstillstand –, um die Kämpfe und das Töten zu stoppen.
Und übrigens: Vergessen wir nicht, dass die Russen im Moment dank der standhaften ukrainischen Verteidigung enorme Verluste an Soldaten erleiden. In einem Monat sind das 20.000 bis 25.000 tote Russen. Ich spreche nicht von Schwerverwundeten. Getötet. Tot. 20.000–25.000 pro Monat. Wenn man das mit dem Afghanistan-Krieg in den 1980er-Jahren vergleicht: Dort haben sie 20.000 in zehn Jahren verloren. Jetzt verlieren sie diese Zahlen und mehr in einem Monat. Das ist also auch auf ihrer Seite nicht durchzuhalten. Aber Sie können sicher sein: Genau deshalb bin ich so motiviert, mit Präsident Selenskyj sowie mit europäischen, kanadischen und US-Bündnispartnern zusammenzuarbeiten, um sicherzustellen, dass ihr bekommt, was ihr braucht, um im Kampf stark zu bleiben – aber auch stark am Verhandlungstisch.
Teri Schultz, Moderatorin – Herr Generalsekretär: Muss die Ukraine den Krieg gewinnen, nicht nur überleben?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Wenn man sich den Moment ansieht, denke ich, dass wir die Ukraine an einen Punkt bringen müssen, an dem der Präsident weiß, dass Sicherheitsgarantien bestehen und die Russen niemals wieder angreifen werden. Aber das wird zu einer sehr sensiblen Diskussion über Territorium führen. Und eine sensible Diskussion über Territorium ist etwas, das nur das ukrainische Volk entscheiden kann. Das ist nicht meine Entscheidung, sondern die des ukrainischen Präsidenten und der ukrainischen Führung, um eines Tages hoffentlich ein Abkommen mit den Russen zu treffen – wenn die Russen an den Verhandlungstisch kommen und bereit sind, mit uns zu verhandeln, was sie im Moment nicht sind.
Ihre Reaktion auf das Treffen in Paris war diese Oreschnik-Rakete, könnte man argumentieren. Sie sind also ganz klar im Moment nicht ernsthaft an Verhandlungen interessiert. Aber wir müssen sicherstellen, dass in dem Moment, in dem diese Gespräche beginnen, die ukrainische Führung die Garantie hat, dass die Sicherheitsgarantien stehen, sodass die Russen niemals wieder versuchen werden anzugreifen.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, ich habe drei weitere Europaabgeordnete und acht Minuten. Hilde Vautmans, ich mag deine kurzen Antworten normalerweise nicht, aber dieses Mal funktioniert es.
Hilde Vautmans, Europaabgeordnete – Vielen Dank, und schön, Sie hier zu sehen, Mark. Herr Generalsekretär. [Aus dem Niederländischen übersetzt] Es ist schön, Sie hier zu sehen. Ich muss sagen: Als niederländischer Politiker haben Sie sich früher getraut, mehr zu sagen. Ich werde weiter versuchen, Sie davon zu überzeugen, die Fragen hier zu beantworten, denn das ist auch die Rolle des Parlaments. Wir in diesem Parlament sind sehr besorgt über einige Erklärungen des US-Präsidenten – ich kann sie hier nicht wiederholen –, aber wir sind sehr besorgt. Die europäischen Bürgerinnen und Bürger sagen uns wirklich: „Sorgt für unsere Sicherheit.“ Stine [Bosse] hat Ihnen gesagt: „Sie sind der Mann, auf den wir uns bei unserer Sicherheit verlassen.“ Aber ich glaube, wir sollten uns stärker auf europäische Sicherheit verlassen, auf europäische Länder, die zusammenarbeiten. Denn Sie sagen: „Investiert 5 %.“
Aber wenn Länder das auf dieselbe Weise tun, wie sie es bisher tun, glaube ich nicht, dass es viel helfen wird. Deshalb ist meine Frage sehr offen und klar: Wie arbeiten Sie auf eine europäische Säule in der NATO hin? Wie können wir das schaffen? Denn die europäischen Bürgerinnen und Bürger verlangen von uns: „Seid strategisch autonom.“ Und persönlich – und meine Kolleginnen und Kollegen wissen das – gehe ich sogar noch einen Schritt weiter: Ich will wirklich eine europäische Armee, und das ist auch das, was die Bürgerinnen und Bürger in Zukunft wollen. Aber helfen Sie uns, diese europäische Säule aufzubauen: Was können wir tun, auch in diesem Parlament, um Ihnen zu helfen, das in der NATO zu schaffen? Vielen Dank, Mark.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Gut, diese Frage zu beantworten, aber ich fürchte, ich stimme der Einschätzung oder der Lösung nicht vollständig zu. Aber Sie wollen, dass man offen ist – also lassen Sie mich offen sein, wie wir es immer sind. Erstens: Vergessen wir nicht, dass wir in Europa nach dem Fall der Berliner Mauer eine Friedensdividende geerntet haben, die rückblickend zu groß war; und deshalb haben wir zu wenig in unsere europäischen Streitkräfte investiert. Das gilt im Grunde für jedes europäische Land, außer vielleicht für Polen und die baltischen Staaten. Das ist Tatsache Nummer eins.
Tatsache Nummer zwei ist: Ich glaube fest daran, dass die transatlantische Beziehung mit den Vereinigten Staaten, mit Kanada, entscheidend ist – nicht nur heute, sondern auch langfristig. Und übrigens – und hier werde ich Präsident Trump verteidigen – ich bin absolut überzeugt: Wer hier aus Spanien ist, wer hier aus Italien ist, aus Belgien, aus anderen Ländern, die zu Beginn des vergangenen Jahres noch nicht einmal bei 2 % waren – all diese Länder haben inzwischen 2 % erreicht. Glauben Sie wirklich, Sie hätten das getan, wenn Trump nicht zum Präsidenten der Vereinigten Staaten gewählt worden wäre? Auf keinen Fall hätten Sie das getan. Und Sie mussten es tun – nicht wegen Trump, sondern wegen Ihrer eigenen Sicherheit.
Und dann beim Gipfel in Den Haag: Glauben Sie wirklich, dass wir ohne Präsident Trump jemals vereinbart hätten, bis 2035 – mit einem glaubwürdigen gemeinsamen Pfad – 3,5 % für die Kernverteidigung und 5 % für die Gesamtverteidigung auszugeben, wenn er nicht gewählt worden wäre? Niemals hätten wir das getan. Und wir müssen es tun – nicht wegen Präsident Trump, sondern weil dies auf Grundlage unserer Sicherheitsanalyse und unserer Verteidigungspläne der Mindestbetrag ist, den wir ausgeben müssen, um sicherzustellen, dass wir den Russen voraus bleiben, den Chinesen voraus bleiben und den Chinesen, den Russen, dem Iran und Nordkorea, die zusammenarbeiten, voraus bleiben.
Also: Ich habe kein Problem damit, wenn alle in der NATO Führungspersonen kritisieren – das ist Demokratie. Aber ich würde uns bitten, uns auf die Fakten zu konzentrieren. Und die Fakten sagen: Ohne Präsident Trump hätten wir diese Entscheidungen nicht getroffen. Diese acht, neun Länder – die Ende letzten Jahres noch nicht bei 2 % waren – sind jetzt bei 2 %. Und dass das gesamte Bündnis sich zu 5 % Verteidigungsausgaben bekennt, würde ich sagen, ist Präsident Trump zu verdanken. Und ich weiß, Sie werden mich jetzt alle dafür hassen, dass ich das sage, aber das ist, was ich glaube – und ich werde es wiederholen. Und deshalb brauchen wir eine transatlantische Beziehung.
Und dann zu Europa: Europa ist entscheidend. Als ich begonnen habe, habe ich Ursula von der Leyen besucht, und wir hatten ein Treffen, und es war fantastisch, weil sie früher Verteidigungsministerin war. Sie weiß alles, und sie kennt genau die Arbeitsteilung: dass die NATO gut ist bei Führung und Kommando, bei Standards und Fähigkeitszielen, und dass die EU die einberufende Kraft hat – die Kraft, die 800 Milliarden Euro und die 150 Milliarden Euro für SAFE zu mobilisieren –, aber auch, wenn es um den Binnenmarkt geht, um all die Soft Power, die die EU aufbringen kann: dafür gibt es die Europäische Union. Und gemeinsam zu arbeiten, ist eine sehr starke Formel.
Wenn wir also Strukturen duplizieren würden – Führungs- und Kommandostrukturen – und eine ganze Hierarchie europäischer Generäle hätten: Schon heute fällt es uns schwer, alle höheren Offiziersposten in der NATO zu besetzen. Wenn man das dann auf europäischer Seite noch einmal nachbauen müsste, können Sie das gleich vergessen. Und die Russen würden es lieben, denn es bedeutet mehr Komplexität auf unserer Seite, mehr Zeit zum Debattieren, mehr Diskussionen, während sie versuchen, uns anzugreifen. Und vergessen wir nicht: Unsere Sicherheitsdienste sagen uns, dass die Russen bis ‘27, ‘29 oder ’31 bereit sind, gegen uns etwas zu versuchen – zumindest haben sie die Fähigkeit, es zu tun.
Und meine Sorge ist: Wenn China gegen Taiwan vorgehen würde, würden sie das niemals allein tun. Sie würden immer ihren Juniorpartner – einen Wladimir Putin in Moskau – dazu drängen, gegen uns vorzugehen. Und wir müssen bereit sein. Und ich würde sagen: Seien wir dankbar für das, was Trump getan hat – uns wirklich dazu anzutreiben, vielleicht sogar stärker als nur anzutreiben, diese 2 % zu erreichen. Für Belgien sind das 4 Milliarden Euro mehr als das, was Sie zu Beginn des Jahres ausgegeben haben – dank Theo Francken und Bart De Wever und der Koalition, die Belgien im Moment regiert. Das sind großartige Nachrichten.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, ich habe noch zwei. Marie-Agnes Strack-Zimmermann und Nathalie Loiseau haben auch Fragen. Entschuldigung – kann ich Sie beide zusammennehmen, weil wir nur noch ein paar Minuten haben?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Wir haben etwas Verspätung, aber für mich sind weitere zehn Minuten in Ordnung.
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Abgeordnete im Europäischen Parlament – Okay, willkommen auf dieser Seite der Stadt. Sagen Sie den Leuten bei der NATO, dass wir nicht weit weg von der NATO sind, also sind sie alle willkommen.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Es ist nur eine 20-minütige Fahrt.
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Abgeordnete im Europäischen Parlament – Okay, nur eine Frage, um auf Grönland zurückzukommen. Im September gab es eine NATO-Übung, Arctic Light, und wir waren Beobachter. Mit einigen Kollegen sind wir nach Grönland gereist, aber ohne die USA. Warum? Weil wir, hoffe ich, immer noch Partner sind.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Aber hier war natürlich die dänische Frage interessant, die auf den Vertrag von 1951 zwischen Dänemark und den Vereinigten Staaten anspielt. Ich glaube, Sie haben mehr als tausend Soldaten erwähnt. Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatten die USA tatsächlich Tausende von Soldaten in Grönland. Momentan sind es 150, auf rotierender Basis. Und Dänemark ist völlig entspannt, was die Tatsache angeht, dass die USA in Zukunft eine viel größere Präsenz in Grönland haben könnten als jetzt.
Teri Schultz, Moderatorin – Was die Frage aufwirft, warum Trump diese Drohungen ausspricht.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Und deshalb sage ich Ihnen, dass es gut ist, dass wir uns als Allianz nicht nur auf Grönland konzentrieren, sondern auf den gesamten Hohen Norden. Denn es geht nicht nur um Grönland, es betrifft auch Island, Finnland, Norwegen, Schweden, Kanada, die Vereinigten Staaten. Es geht darum, die Sicherheit der gesamten Arktis-Region zu gewährleisten. Natürlich schauen wir uns immer noch die Karte an, die Mercator-Karte, wie wir sie seit dem 16. Jahrhundert haben, aber wenn man von oben schaut, sieht man die Bedrohungen, die entstehen könnten, wenn sich die Seewege in den kommenden Jahren öffnen.
Teri Schultz, Moderatorin – Okay, sie ist mit dieser Antwort nicht zufrieden, aber uns läuft die Zeit davon.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Ich kann diesen Raum nicht verlassen, wenn Sie nicht zufrieden sind, das ist die Vereinbarung.
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Abgeordnete im Europäischen Parlament – Entschuldigung, aber ich habe gefragt, warum die Vereinigten Staaten im September bei dieser Übung abwesend waren?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Nun, nicht in jeder Übung nehmen immer alle Nationen teil. Aber die USA sind in vielen Übungen in Europa und natürlich auf NATO-Gebiet sehr aktiv.
Teri Schultz, Moderatorin – In Ordnung, Nathalie, jetzt sind Sie dran.
Nathalie Loiseau, Abgeordnete im Europäischen Parlament – Ich werde Sie nicht quälen, Herr Generalsekretär, mit Fragen zu Grönland oder Donald Trump. Ich möchte Sie zu etwas herausfordern, das innerhalb der NATO unter Ihrer Führung passiert. Früher gab es ein starkes Engagement der NATO im Kampf gegen FIMI – Fehlinformationen und Manipulation von Informationen. Ich habe nicht gehört, oder bemerkt, dass FIMI weltweit abnehmen, sowohl von Russland als auch von anderen Ländern wie Iran oder China.
Teri Schultz, Moderatorin – Also Nathalie, geht es um ausländische Einmischung und Manipulation?
Nathalie Loiseau, Abgeordnete im Europäischen Parlament – Ja. Warum um alles in der Welt fährt die NATO ihre Bemühungen zurück, gerade jetzt gegen Informationsmanipulation zu kämpfen?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Nun, lassen Sie mich es Ihnen sagen. Was wir tun, ist, diese Arbeit in alle Bereiche zu integrieren, wenn es um hybride Bedrohungen, Cyber-Angriffe, Desinformation geht. Wir haben das alles in die Struktur integriert, weil wir als Allianz – und das gilt für jedes einzelne Mitgliedsland, aber auch für die gesamte Allianz – sicherstellen müssen, dass wir in den Bereichen Cyber, hybride Bedrohungen usw. die besten der Klasse sind. Und genau das tun wir. Natürlich lieben es die Russen, wenn wir darüber sprechen, also mache ich das nicht den ganzen Tag, aber ich kann Ihnen versichern, dass alle Alliierte sehr hart daran arbeiten, sicherzustellen, dass wir uns nicht nur auf konventionelle Weise verteidigen können, sondern auch in diesen breiteren Bereichen wie hybriden und Cyber-Bedrohungen.
Teri Schultz, Moderatorin – Und können Sie allen versichern, dass dies trotz der Reorganisation im NATO-Hauptquartier nicht nach unten auf der Prioritätenliste verschoben wurde?
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Was wir bei der Reorganisation im NATO-Hauptquartier getan haben, ist, all diese Aktivitäten zu integrieren, weil ich es immer gehasst habe, als ich in der nationalen Regierung war, dass ein Minister zum Beispiel für Frauenangelegenheiten oder ein anderes spezielles Thema zuständig war, und dann der Rest des Kabinetts sagte: “Ja, aber er oder sie ist dafür verantwortlich, also müssen wir uns nicht darum kümmern.” Was wir mit dieser Reorganisation gemacht haben, ist, alle diese Aktivitäten und Arbeitsstränge zu integrieren.
Teri Schultz, Moderatorin – Denn der kognitive Bereich ist heute definitiv ein Kriegsbereich.
Mark Rutte, NATO-Generalsekretär – Es hängt alles zusammen, man kann das eine nicht vom anderen trennen.
Teri Schultz, Moderatorin – Gut, ich bekomme das Signal, dass ich zum Ende kommen muss. Vielen Dank für die zusätzliche Zeit, Herr Generalsekretär. Das war wirklich ein Genuss. Und ich denke, das war wirklich ein Gespräch, das wir gebraucht haben, um 2026 zu beginnen – alle haben sich das gefragt, und Valérie wird zurückkommen, ja, und ich lasse Sie jetzt gehen.
