المستشار الاتحادي شولتس: مرحبا بك، السيد رئيس الوزراء! يسعدني أن أرحب بك هنا في ألمانيا للمرة الأولى. تمثل زيارتك بداية مميزة جدا لأسبوع جنوب شرق آسيا مع العديد من الزيارات رفيعة المستوى من هذه المنطقة المهمة من العالم هنا في برلين.
تحظى منطقة المحيط الهادئ الهندي بأهمية كبيرة بالنسبة لألمانيا والاتحاد الأوروبي. ولذلك نريد تكثيف التعاون السياسي والاقتصادي. وتحتفظ ألمانيا بالفعل بعلاقات اقتصادية وثيقة مع المنطقة. وتعد ماليزيا أهم شريك تجاري لألمانيا في رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان). وهذا له أهمية كبيرة لأنه يرتبط بالعديد من الاستثمارات المباشرة في البلاد، ولكن أيضا بكل التبادل الاقتصادي الناتج عن ذلك.
ونرغب في توسيع هذه الشراكة بشكل أكبر. وبالطبع، هذا صحيح على نحو خاص فيما يتعلق بهدف زيادة تنويع علاقاتنا الاقتصادية مع العالم أجمع. نريد أن تكون لدينا علاقات اقتصادية وسياسية جيدة مع العديد من الدول.
ونريد أيضا تعاونا أوثق في حماية المناخ وتوسيع نطاق الطاقات المتجددة. ولذلك، فإننا سعداء للغاية بإعلان ماليزيا أنها ستتوقف عن بناء محطات جديدة لتوليد الطاقة تعمل بالفحم وستزيد حصة الطاقات المتجددة بشكل دراماتيكي. نعتقد أن هذا مهم جدا.
ماليزيا وألمانيا دولتان ديمقراطيتان راسختان. كلانا ملتزمان بتعددية الأطراف والامتثال للقانون الدولي. ولذلك فمن الصواب أيضا أن نعمل على تعميق تعاوننا الأمني والدفاعي. وتعمل وزارتا الدفاع بالفعل على اتفاقيات التعاون الضرورية.
وبالطبع، ناقشنا أيضا التطورات في الشرق الأوسط، والتطورات في غزة والوضع بعد هجوم حماس على المواطنين الإسرائيليين. وليس سرا أن منظورنا للصراع في الشرق الأوسط يختلف عن منظور الآخرين. ولكن هذا يزيد من أهمية تبادل وجهات النظر مع بعضنا البعض. وعلى أية حال، فإننا نتفق على ضرورة وصول المزيد من المساعدات الإنسانية إلى غزة. وهذه أيضا هي دعوتنا الواضحة لإسرائيل، التي لها كل الحق في الدفاع عن نفسها ضد حماس. نحن لا نعتقد أن الهجوم البري على رفح أمر صحيح.
ومن الخطوات المهمة الآن أيضا وقف إطلاق النار الذي يستمر لفترة أطول، ويفضل أن يكون خلال شهر رمضان، الذي بدأ الآن والذي أفطرنا خلاله معا اليوم. ومن شأن وقف إطلاق النار هذا أن يساعد في ضمان إطلاق سراح الرهائن الإسرائيليين، ووصول المزيد من المساعدات الإنسانية إلى غزة، كما قلت.
ولدينا أيضا موقف واضح جدا بشأن التنمية طويلة المدى. إن حل الدولتين وحده هو الذي يمكن أن يحقق السلام الدائم والأمن والكرامة للإسرائيليين والفلسطينيين. ولهذا السبب من المهم للغاية أن نعمل جميعا معا لضمان إمكانية التوصل إلى منظور جيد وسلمي ومستقبل مشترك دائم ممكن للإسرائيليين والفلسطينيين، الذين يتعايشون بشكل جيد في الدولتين.
بالطبع، يتسم العالم بالعديد من الصراعات والحروب الأخرى، وخاصة الحرب الدراماتيكية التي بدأتها روسيا ضد أوكرانيا. إنها حرب رهيبة بخسائر لا تصدق. لقد ضحت روسيا أيضا بأرواح الكثيرين والكثيرين من أجل جنون الرئيس الروسي الإمبريالي من أجل الغزو. وهذا ضد المنطق البشري كله. ولهذا السبب ندين كلانا الحرب العدوانية الروسية. ومن المهم التأكيد على هذا مرة أخرى.
تتمتع منطقة المحيط الهادئ الهندي بأهمية كبيرة للتنمية المستقبلية للعالم. وبالطبع، ينطبق هذا أيضا على جميع التطورات الاقتصادية والتنمية في الدول هناك. ولذلك فإنني أرحب بالجهود التي تبذلها ماليزيا ودول رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) لتسوية النزاعات سلميا وإيجاد السبل الكفيلة بجعل هذا الأمر نموذجا لكل ما يتعين تقريره هناك. ويجب تجنب أي تصعيد بأي ثمن. ويجب الحفاظ على السلام والاستقرار دائما وفي كل مكان على أساس القانون الدولي. وينطبق هذا بشكل خاص على حرية الطرق البحرية والامتثال لاتفاقية الأمم المتحدة لقانون البحار. ولهذا السبب فإن المفاوضات الجارية بشأن مدونة قواعد السلوك هي بالغة الأهمية.
شكرا لك مرة أخرى على قدومك إلى برلين في أول يوم من شهر رمضان، بالأخص حتى عندنا هنا. لقد أفطرنا معا في وقت سابق. بالنسبة لي، هذه علامة جيدة على التعايش السلمي والتضامن. أرى أنه شيء خاص جدا. رمضان كريم!
رئيس الوزراء أنور: شكرا جزيلا لك، سيدي المستشار، عزيزي أولاف! شكرا لك على حسن ضيافتك الرائعة وعلى جمعنا معا اليوم لتناول الإفطار!
تعد ألمانيا بالطبع أحد أهم شركائنا في أوروبا. لقد شهدنا زيادة هائلة في التجارة والاستثمار. يمكننا أن نرى أنه تم القيام باستثمارات كبيرة. لقد قمنا بزيارة سيمنز. إنفينيون هي مستثمر كبير في ماليزيا وتظهر ثقتها في البلاد والنظام هنا. هناك العديد من الأمثلة الأخرى للشركات العاملة في ماليزيا. وبالطبع، هدفي دائما هو توسيع العلاقات الثنائية في مجالات التجارة والاستثمار وكذلك الاستفادة من خبراتكم، سواء في مجال التكنولوجيا أو في قضايا حماية البيئة والمناخ.
لقد وضعنا لأنفسنا أهدافا واضحة لتحول الطاقة. لقد وضعنا خطة عمل تتماشى أيضا مع سياستك. الطاقة المتجددة والأمونيا والهيدروجين الأخضر – نحن نتابع هذه الأمور بنشاط كبير. ومن حسن الحظ أن ماليزيا تعد أيضا مركزا ضمن رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) لهذه الطاقات والتكنولوجيات المتجددة. ونحن نرحب بالاهتمام الألماني بهذا الأمر، وكذلك فيما يتعلق بالاستثمارات الجديدة في قطاع الطاقة المتجددة وفي ضوء تغير المناخ. لقد ناقشنا بالطبع هذا التعاون في هذه المناسبة، وأنا سعيد باستعداد المستشار لمعالجة العديد من هذه القضايا. في بعض الأحيان تكون لدينا اختلافات بسيطة في وجهات النظر، لكن هذا يظهر حقا الثقة التي نتمتع بها في بعضنا البعض.
وفيما يتعلق بالحرب في غزة، فإننا نتفق على أن القتال يجب أن يتوقف. نحن بحاجة إلى وقف إطلاق النار على الفور. كما أننا بحاجة إلى المساعدات الإنسانية لشعب فلسطين، وخاصة في غزة. بالطبع نحن ندرك القلق بشأن أحداث 7 أكتوبر/تشرين الأول. كما ندعو الأوروبيين، وألمانيا على وجه الخصوص، إلى الاعتراف بوجود 40 عاما من الأعمال الوحشية والنهب وطرد الفلسطينيين.
دعونا الآن نتطلع معا! وأنا أتفق مع المستشار فيما قاله بشأن حل الدولتين. وسوف يضمن السلام لكلا البلدين. معا يمكننا أن نضمن وجود تعاون اقتصادي وتقدم لشعوب المنطقة.
لقد اتخذنا موقفنا أيضا فيما يتعلق بالحرب في أوكرانيا. لقد اتخذنا موقفا واضحا للغاية ضد العدوان وضد جهود الغزو. وهذا ينطبق على كل دولة، وبالطبع أيضا على العدوان الروسي في أوكرانيا. نريد حلا سلميا للصراع. لأن هذا الصراع له تأثير على التجارة والتنمية الاقتصادية في أماكن بعيدة مثل آسيا.
لدينا منطقة سلمية. تُعَد رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) في الوقت الحالي المنطقة الاقتصادية الأسرع نموا في العالم، وذلك على وجه التحديد لأنها سلمية للغاية ـ وبعيدا عن القضية في ميانمار، فإن هذه القضية محصورة داخل ميانمار. ولم يمتد الصراع إلى المنطقة، على الرغم من وجود تحركات للاجئين بالطبع. وفي إطار رابطة دول جنوب شرق آسيا(آسيان)، اتفقنا بشكل مشترك على توافق الآراء من خمس نقاط والمعايير التي يمكن من خلالها حل هذه القضية. اتفقت رابطة دول جنوب شرق آسيا(آسيان) على أن لاوس وماليزيا وإندونيسيا ترغب في قيادة الترويكا معا وحل الصراع مع ميانمار.
ثم هناك قضايا أخرى مثل بحر الصين الجنوبي والصين. وأكدت للمستشار أننا على علاقة جيدة مع الصين. لم نشهد أي حوادث صعبة، لكننا بالطبع نرى أنفسنا دولة مستقلة تماما. نحن بالطبع بلد صغير، لكننا ندافع عن حقنا في التعاون مع العديد من الدول لضمان استفادة شعب ماليزيا أيضا من هذه الآليات ومن التعاون مع الدول الأخرى.
مرة أخرى، السيد المستشار، أشكرك جزيل الشكر على هذا الاجتماع. أنا معجب جدا برؤيتك وتحليلك للوضع. إنه لأمر مثير للإعجاب للغاية أن نرى ما تفعله دولة كبيرة مثل ألمانيا، وكان من الجيد أيضا أن نشارككم بعض مخاوفنا. ويسعدني حسن التعاون. ولا يتعلق الأمر بالتجارة والاستثمار فحسب، بل يتعلق أيضا بالتنمية الشاملة للعلاقات الثنائية في جميع المجالات. كما أخبرت المستشارة أن دراسة غوته تكتسب اهتماما كبيرا في ماليزيا.
أسئلة من الصحفيين
سؤال: السيد رئيس الوزراء، هل يمكنك أن تخبرنا شيئا عن التقدم الذي أحرزته الاستثمارات الألمانية في ماليزيا وهل يمكنك أن تقول شيئا عن التحديات التي تواجهها الحكومة في التحول إلى الطاقة المتجددة في ماليزيا؟
السيد المستشار، لقد تحدثت في عام 2022 عن نقطة التحول في السياسة الخارجية والأمنية الألمانية. ولكن إذا نظرت الآن إلى رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) أو جنوب شرق آسيا: كيف تنظر ألمانيا إلى ماليزيا من حيث أهميتها الثنائية والتجارة والقضايا الإقليمية أيضا؟
رئيس الوزراء أنور: ألمانيا هي أكبر شريك تجاري لنا داخل الاتحاد الأوروبي. لقد قاموا باستثمارات كبيرة تصل إلى 50 مليار دولار أمريكي. لقد تحدثت بالفعل مع شركة إنفينيون والعديد من الشركات الألمانية الرائدة الأخرى وقلت في مناقشاتنا إننا سعداء للغاية باختيارهم ماليزيا كمركز مهم، كمركز للتميز، كمركز تدريب في المنطقة، وإنني أتطلع إلى مزيد من التعاون في هذا المجال.
بالطبع، ذكرت أيضا أن التعليم يجب أن يكون أولوية. يوجد 1,000 طالب ماليزي هنا في ألمانيا وأيضا عدة مئات من الطلاب الألمان في ماليزيا. ونحن أيضا سعداء جدا بذلك. نحن نعمل مع العديد من الشركات الألمانية لتدريب الأشخاص وتعزيز التعاون.
لقد اتخذنا خطوات مهمة في مجال الطاقة المتجددة. ونحن نستثمر في الطاقة الشمسية والطاقة الخضراء وفي قدرتنا على تصدير الطاقة المتجددة. يوجد الآن كابل للطاقة الخضراء تحت البحر إلى العاصمة الجديدة لإندونيسيا، وآخر إلى سنغافورة، وكابل آخر إلى شبه جزيرة ملايو. يمكنك أيضا أن ترى من حقيقة أن مراكز البيانات والذكاء الاصطناعي تنمو وتزدهر في المنطقة الماليزية أن هذا ينطوي على إمكانات كبيرة.
المستشار الاتحادي شولتس: شكرا جزيلا على هذا السؤال. – أولا، نقطة التحول تكمن في الهجوم الروسي على أوكرانيا. وكان هذا استنكارا للتفاهم الذي توصلنا إليه في الأمم المتحدة، وفي العالم أجمع، وهو عدم تحريك الحدود بالقوة. لكن الحرب العدوانية الروسية تهدف بالضبط إلى ذلك، وعلى وجه التحديد إلى توسيع أراضيها كدولة كبيرة على حساب جارتها – من خلال حرب رهيبة. لا يمكننا أن نقبل هذا – لا في أوروبا ولا في أي مكان آخر في العالم. ولهذا السبب فمن الصواب بالنسبة لنا أن ندعم أوكرانيا وأن نفعل ذلك بطريقة شاملة للغاية. بعد الولايات المتحدة الأمريكية، تعد ألمانيا أكبر داعم – ماليا ومن حيث إمدادات الأسلحة – وفي أوروبا هي حتى الآن الدولة التي تبذل قصارى جهدها لمساعدة أوكرانيا في الدفاع عن نفسها.
لكن هذا يمس قضية مهمة للعالم أجمع. أي شخص يعرف القليل عن تاريخ العالم – وهو تاريخ ملون ومتنوع – يعرف أنه إذا كان أحد القادة السياسيين يجلس في مكان ما، يتصفح كتب التاريخ ويفكر في أين كانت الحدود في السابق، فسوف تكون هناك حرب في جميع أنحاء العالم لسنوات عديدة. ولذلك يجب العودة إلى مبدأ قبول الحدود كما هي وعدم تغييرها بالقوة. وهذا هو أساس السلام والأمن في العالم. ولهذا السبب نحن أيضا واضحون جدا بشأن هذا الأمر معا.
ولكن بالنسبة لألمانيا فإن هذا لا يعني أننا نغفل عن تنميتنا الاقتصادية، وتنمية أوروبا والعالم. وكما لاحظتم بالفعل، من المهم بشكل خاص للحكومة التي أقودها ولي بصفتي مستشارا لألمانيا أن نقوم الآن بمحاولة جديدة كبرى لإعادة بناء العلاقات بين الشمال والجنوب وضمان تعاوننا مع بعضنا البعض على قدم المساواة من الناحية السياسية، حيث نعمل معا من أجل مستقبل العالم، ولكننا أيضا نبذل كل ما في وسعنا لضمان استغلال فرص النمو الاقتصادي وإمكاناته في العديد من المناطق في العالم إلى أقصى حد.
ولهذا السبب يلعب التعاون الاقتصادي بين أوروبا ورابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان)، وبين ألمانيا ورابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان)، وبين ألمانيا وماليزيا دورا بالغ الأهمية، ونحن نريد إحراز تقدم في المجالات التي ذكرناها للتو. والطاقات المتجددة مركزية في هذا الأمر. ونحن نعلم أننا: نحتاج إلى زيادة رخاء الناس في جميع أنحاء العالم. ويريد مليارات الأشخاص التمتع بمستوى من الرخاء مماثل لما تحقق للكثيرين في دول الشمال في السنوات الأخيرة. وإذا كان لهذا أن ينجح، فلن يكون ممكنا إلا إذا لم نلحق الضرر بالبيئة في هذه العملية، ولهذا السبب يشكل التوسع في الطاقات المتجددة أهمية بالغة.
كما تظهر فرص اقتصادية جديدة ومثيرة للاهتمام، على سبيل المثال في مجال الهيدروجين/الأمونيا – وقد ذكرنا ذلك – لأن المنظور الصناعي للمستقبل سيعتمد على المزيد من الكهرباء، التي نحتاجها للعمليات الاقتصادية – وهذا من الطاقات المتجددة – وعلى الهيدروجين كبديل للعديد من العمليات التي نستخدم فيها حاليا الغاز أو الفحم أو النفط. إن دفع هذا إلى الأمام وخلق الرخاء معا في جميع أنحاء العالم هو أمر جيد.
إن حقيقة أن صناعة أشباه الموصلات الألمانية والشركات الألمانية الناجحة في قطاع الإلكترونيات تستثمر الكثير في ماليزيا تعد علامة جيدة على تعاوننا. نريد تكثيف هذا.
سؤال: شكرا جزيلا سيادة رئيس الوزراء. إن حكومتكم تدعم حماس، وعلى عكس الدول الغربية، لم تصف هجوم حماس على إسرائيل بأنه إرهاب. لقد قلت في نوفمبر/تشرين الثاني إن حماس ليست منظمة إرهابية. فهل أنتم متمسكون بهذا التقييم، ولا تخافون من أن يؤثر هذا الموقف من حماس على العلاقات مع دول مثل ألمانيا؟
السيد المستشار، لدي سؤال لك: هل تعتقد أن موقف ماليزيا من حماس يمكن أن يضر بالعلاقات الثنائية بين ألمانيا وماليزيا؟
وإذا جاز لي أن أطرح سؤالا آخر حول أوكرانيا: لا تزال ألمانيا تناقش تسليم صواريخ كروز (صواريخ الجوالة) إلى أوكرانيا. وقالت وزيرة الخارجية أمس إن حلقة تبادل مع المملكة المتحدة كانت خيارا، أي أن ترسل ألمانيا صواريخ كروز من طراز Taurus إلى المملكة المتحدة ثم ترسل المملكة المتحدة صواريخ كروز Storm Shadow إلى أوكرانيا. هل تعتقد أن هذا هو أيضا خيار؟
رئيس الوزراء أنور: موقف سياستنا الخارجية واضح للغاية ولم يتغير. نحن ضد الاستعمار والأبارتايد والتطهير العرقي والطرد، بغض النظر عن البلد الذي يحدث فيه ذلك، في أوكرانيا أو في غزة. لا يمكننا ببساطة أن نمحو أو ننسى 40 عاما من الأعمال الوحشية والطرد التي أدت إلى الغضب في المجتمعات المتضررة وأيضا إلى العمل تلو الآخر.
علاقاتنا مع حماس تخص الجناح السياسي لحماس، ولن نعتذر عن ذلك أيضا. وقد ساعد هذا التعاون أيضا في إثارة المخاوف بشأن الرهائن. ليس لدينا أي علاقات مع أي أجنحة عسكرية. لقد قلت ذلك بالفعل لزملائي الأوروبيين وأيضا في الولايات المتحدة الأمريكية. ولكن لدينا بعض وجهات النظر المختلفة. كما اعترف الكونغرس الوطني الأسترالي قبل فترة طويلة من الأوروبيين أو الأميركيين بوجوب إلغاء سياسة الأبارتايد هذه. ولهذا السبب اتخذنا هذا الموقف.
نحن بحاجة إلى أن نفهم ما هي المشكلة الأساسية في هذا. لا يمكننا أن نسمح بنهب الناس ومصادرة منازلهم. هذا يجب أن يُحل. هل أنا أؤيد قتل الناس والأطفال؟ بالطبع لا. لا، لا ينبغي لأحد أن يفعل ذلك. هذا هو الاتساق في سياستنا. لكنني ضد هذا الهوس، وهذه الرواية، وكأن المشكلة برمتها بدأت في 7 أكتوبر/تشرين الأول وستنتهي حينها. لم تبدأ في 7 أكتوبر/تشرين الأول، ولن تنتهي حينها أيضا. لقد بدأت منذ 40 عاما وما زالت مستمرة حتى اليوم.
وعلى هذه الخلفية، فإنني أرى – وقد قلت ذلك أيضا للمستشار – أنه ينبغي لنا الآن أن نتطلع إلى المستقبل. لدينا مشكلة. هل نريد أن نتعامل مع التاريخ الآن، مع الأعمال الوحشية التي حدثت، أم نريد حل المشكلة الآن؟
إن حل المشكلة الآن يعني: أن يتوقف القتال، وأن يتوقف القتل. ومن ثم يستطيع المجتمع الدولي برمته – ألمانيا وماليزيا وجميع الدول المجاورة – أن يضمن عدم حدوث المزيد من العنف، من أي مجموعة، ضد أي شخص – وليس ضد المسلمين أو المسيحيين أو اليهود. يجب أن يكون الناس قادرين على العيش في سلام. شكرا جزيلا.
المستشار الاتحادي شولتس: لقد قلت ذلك بالفعل وأريد أن أكرره مرة أخرى: موقف ألمانيا واضح. ولإسرائيل كل الحق في الدفاع عن نفسها ضد الهجوم الإرهابي الذي تشنه حماس. لقد أوضحنا ذلك دائما في الأيام والأسابيع والأشهر الأخيرة، ولا يزال الأمر كذلك. ويمكن لإسرائيل أن تعتمد على ذلك.
وفي نفس الوقت، لدينا مواقف واضحة بشأن التطورات الأخرى، وقد تم ذكرها بالفعل. واسمحوا لي أن أقول هذا مرة أخرى: نريد وصول المزيد من المساعدات الإنسانية إلى غزة. نريد إطلاق سراح الرهائن دون قيد أو شرط. نريد أن يكون ليس هناك ضحايا غير ضروريين. ولهذا السبب قلنا بكل وضوح ما هي أشكال الحرب العسكرية التي تتوافق مع القانون الدولي وما هي أشكال الحرب التي نجدها صعبة.
لقد تحدثت علنا عن رفح وعن الحاجة إلى منظور سلمي طويل الأمد بحل الدولتين الذي يجعل من الممكن للفلسطينيين في غزة والضفة الغربية أن يعيشوا بسلام في دولة منفصلة تتمتع بالحكم الذاتي إلى جانب إسرائيل – كديمقراطية في المنطقة، وحيث يمكن لمواطني إسرائيل أن يعتمدوا علينا أيضا. هذا هو المنظور الذي نعمل من أجله، وهو ما هو على المحك الآن. ولذلك السبب فإننا نعمل -رغم اختلاف التقييمات للمسألة المحددة- على منظور سلمي، وهو أمر ضروري.
أود أن أكرر ما سأقوله فيما يتعلق بمسألة دعم أوكرانيا في الدفاع عن نفسها. إن ألمانيا هي الدولة التي تقدم أكبر قدر من الدعم لأوكرانيا – ماليا، ولكن أيضا من حيث تسليم الأسلحة. وإجمالا، تصل قيمة التسليمات حتى الآن وتلك الموعودة إلى 28 مليار يورو و30 مليار دولار. وهذا مبلغ كبير. لقد حشدنا كل شيء لضمان حصول أوكرانيا على الدعم اللازم منا – الذخيرة والمدفعية والدبابات والدفاع الجوي بمختلف أنواعه، والذي يتميز أيضا بكفاءة عالية ويحظى بتقدير كبير. دعمنا موثوق به ومستمر. وأوكرانيا تعرف ذلك، ونسمع مرارا وتكرارا مدى التقدير لهذا الدعم الكبير هناك.
أما فيما يتعلق بنظام السلاح الواحد، فأنا أرى أنه لا يمكن استخدامه دون رقابة نظرا لتأثيره وطريقة استخدامه، إلا أن تورط الجنود الألمان ليس له ما يبرره، ولا حتى من خارج أوكرانيا. ولذلك قلت إنني لا أعتبر أن النشر مبرر، وبالتالي فإن الأمر لا يتعلق بالمشاركة المباشرة أو غير المباشرة، بل يتعلق بتوضيحنا بشأن هذه القضية المحددة. وضوح بلدي هناك. إن وظيفتي كمستشار، ورئيس للحكومة، هي أن أكون دقيقا هنا وألا أثير أي توقعات مضللة. وإجاباتي واضحة بالمثل.
السؤال: مساء الخير، أصحاب السعادة! لقد ذكرتما الوضع في غزة وقلتما إنه يجب علينا أن نتطلع إلى حل الدولتين. ولكن ما مدى تأثير هذا الاجتماع على وقف إطلاق النار لأسباب إنسانية؟
رئيس الوزراء أنور: ألمانيا دولة مهمة في أوروبا، وقد أقامت علاقات جيدة مع إسرائيل، ولدينا علاقات أفضل إلى حد ما مع فلسطين، ومع السلطة الفلسطينية، وكذلك مع حركة حماس السياسية. وتبذل الدول العربية الأخرى والدول المجاورة لفلسطين وإسرائيل ما في وسعها. يجب علينا أيضا أن نكون أكثر إيجابية قليلا. إنه بالطبع وضع فوضوي، وضع غير مؤكد. لا يوجد حل سهل. لقد عانى الفلسطينيون كثيرا. وكانت حكومة نتنياهو أيضا واضحة جدا في موقفها. لا يوجد حل سهل. علينا أن نتوقف عن قتل الأبرياء من الجانبين، وقتل المدنيين. ونحن الآن بحاجة إلى وقف دائم لإطلاق النار، وفي نهاية المطاف، إلى حل الدولتين. وهذا ممكن أيضا إذا تحلى المجتمع الدولي بالشجاعة والتصميم.
لقد قلت: في بعض الأحيان تشعر بالاكتئاب الشديد عندما تشعر بأن هذه القضية قد تم التخلي عنها أخلاقيا بالفعل، وأنه لا توجد إرادة حقيقية من جميع الدول لوقف الحرب وإيجاد حل. وأنا على يقين من أن دول الشرق الأوسط والمجتمع الدولي وألمانيا والأطراف الأخرى المعنية تريد هذا الحل السلمي.
المستشار الاتحادي شولتس: كنا نود جميعا أن تكون بداية شهر رمضان مصحوبة بوقف طويل الأمد لإطلاق النار، والذي كان من شأنه أن يرتبط بإطلاق سراح الرهائن من قبل حماس وأيضا بزيادة المساعدات الإنسانية التي تصل إلى غزة. ومع ذلك، فإن الهدف الآن هو تحقيق ذلك في أقرب وقت ممكن. أعتقد أن ذلك سيكون مهما جدا للجميع ويمكن أن يخلق أيضا آفاقا لمزيد من التطورات. وهذا هو ما هو على المحك الآن. نحن متفقون مع الحكومة الأمريكية والاتحاد الأوروبي في كل ما نقوم به. ويحاول العديد من الأشخاص حول العالم أيضا العمل في هذا الاتجاه – كما سمعنا هنا، ولكن هذا ينطبق أيضا على الدول المجاورة.
ما يجب علينا منعه هو تصعيد الحرب. كما نحذر من تورط إيران أو وكلاء إيران في هذه الحرب بشكل أكبر مما هو عليه الحال بالفعل. ويجب حل هذا قريبا. وكما قلت، فإن كيفية القيام بذلك هو أمر واضح جدا بالنسبة لي، وبالنسبة للاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية والعديد من الآخرين، وقد تم ذكره هنا معا.
سؤال: السيد رئيس الوزراء، لقد قلت إنه ينبغي ترك التاريخ خلفنا. لكن بالنسبة للرهائن الإسرائيليين، لا يزال يوم 7 أكتوبر/تشرين الأول هو الحاضر، وكذلك بالنسبة لعائلاتهم. بخصوص المحادثات التي تجريها مع القيادة السياسية لحركة حماس: ما الذي تتحدث عنه؟ ما مدى أملك في إطلاق سراح هؤلاء الرهائن قريبا؟ هل يمكنك أيضا أن تقول شيئا عما رأيته في 7 أكتوبر/تشرين الأول وحقيقة أن هؤلاء الرهائن ما زالوا محتجزين بسبب هذا العنف الإرهابي؟
السيد المستشار، لقد التقيت مؤخرا بالبابا، الذي أثار الجدل الآن بتصريحاته حول العلم الأبيض، والتي اعتبرتها أوكرانيا تعني، كما قال وزير الخارجية، أن الكنيسة تتصرف بشكل أو بآخر كما فعلت في البداية القرن العشرين، أي أن الكنيسة لم تفعل شيئا ضد ألمانيا النازية في ذلك الوقت. كيف تردون على تصريحات البابا؟
رئيس الوزراء أنور: شكرا لك. لقد أوضحت رأيي بالفعل. لا يمكنك أن تتغاضى ببساطة عن الأعمال الوحشية التي ارتكبت على مدى العقود الأربعة الماضية، ولا يمكنك أن تجد حلا بالانحياز إلى جانب واحد إلى هذا الحد، وبالنظر فقط إلى قضية واحدة بعينها وتجاهل 60 عاما من الأعمال الوحشية. الحل ليس مجرد إطلاق سراح الرهائن. نعم، يجب إطلاق سراح الرهائن، لكن هذا ليس هو الحل. نحن جهة فاعلة صغيرة. لدينا علاقات جيدة مع حماس. لقد أخبرت المستشار أنني، نعم، أرغب أيضا في إطلاق سراح الرهائن. ولكن هل هذه نهاية الأمر، نهائيا؟ وماذا عن المستوطنات وسلوك المستوطنين؟ لا، إنه يستمر كل يوم. وماذا عن نزع الملكية وحقوقهم وأرضهم وكرامتهم والرجال والنساء والأطفال؟ أليست هذه هي القضية؟ أين إنسانيتنا؟ لماذا هناك هذه الغطرسة؟ لماذا هذه المعايير المزدوجة بين مجموعة عرقية وأخرى؟ هل لديهم ديانات مختلفة؟ هل هو بسبب ذلك؟ لماذا هناك مشكلة؟
نعم، نريد الاعتراف بحقوق كل شخص، بغض النظر عما إذا كان مسلما أو يهوديا أو مسيحيا. أنا واضح جدا بهذا الشأن. لكن بالطبع لا أستطيع أن أتقبل أن يكون الموضوع مركزا على قضية واحدة فقط، وضحية واحدة، وأن يتم تجاهل آلاف الضحايا منذ عام 1947 بكل بساطة. هل الإنسانية ليست ذات صلة؟ هل الرحمة ليست ذات صلة؟ هذه هي وجهة نظري. هل أؤيد أي الأعمال الوحشية التي يقوم بها أي شخص تجاه أي شخص أخر؟ لا – هل أريد أن يتم احتجاز الرهائن؟ لا. لكن لا يمكنك النظر إلى السرد بمثل هذه الطريقة الأحادية الجانب.
يمكنك أن تسأل إذا كنت لا أتفق مع بعض المجموعات الفرعية. لكن هذه ليست الطريقة لحل المشكلة. علينا أن نكون منصفين وعادلين وأن نجد حلا وديا يكون عادلا ومنصفا.
المستشار الاتحادي شولتس: مرة أخرى ما قلته من قبل: تتمتع ألمانيا بعلاقة خاصة وجيدة مع إسرائيل. وهذا مهم جدا بالنسبة لنا. ولهذا السبب يمكن لإسرائيل أيضا أن تعتمد علينا. لديك موقف واضح بشأن ما هو ضروري الآن. ويشمل ذلك إطلاق سراح الرهائن. ويشمل ذلك المساعدات الإنسانية. ويتضمن احتمال حل الدولتين. لقد تحدثت بالفعل عن هذا، أريد فقط أن أذكره مرة أخرى هنا. وهذا مهم أيضا بالنسبة لنا. لقد كنا داعمين للغاية لتأسيس دولة إسرائيل، وسوف تستمر السياسة الألمانية في التطور على هذا المنوال.
وفيما يتعلق بالحرب العدوانية الروسية ضد أوكرانيا، فإن موقف ألمانيا واضح للغاية: أوكرانيا لديها الحق في الدفاع عن نفسها، ويمكن لأوكرانيا أن تعتمد علينا لدعمها بطرق عديدة. لقد قلت بالفعل إننا قطعنا مسافة طويلة عندما يتعلق الأمر بحجم ونوعية إمدادات الأسلحة التي قدمناها. وهذا صحيح أيضا. ولهذا السبب، بالطبع، لا أتفق مع الموقف المقتبس.
First published in :
Press and Information Office of the Federal Government of Germany 
