Федеральный канцлер Шольц: Добро пожаловать, господин премьер-министр! Я рад впервые приветствовать вас здесь, в Германии. Ваш визит является очень особенным началом Недели Юго-Восточной Азии, в честь которой сюда, в Берлин, приезжают несколько высокопоставленных гостей из этого важного региона мира.
Индо-Тихоокеанский регион очень важен для Германии и Европейского союза. Поэтому мы хотим углубить политическое и экономическое сотрудничество. Германия уже поддерживает тесные экономические отношения с этим регионом. Малайзия является важнейшим торговым партнером Германии в АСЕАН. Это имеет большое значение, поскольку связано со множеством прямых инвестиций в страну, а также со всем вытекающим из этого экономическим обменом.
Мы хотели бы дальше и расширять это партнерство. Разумеется, это особенно верно в отношении задачи дальнейшей диверсификации наших экономических отношений со всем миром. Мы стремимся иметь хорошие экономические и политические отношения со многими странами.
Мы также хотим более тесного сотрудничества в области защиты климата и расширения использования возобновляемых источников энергии. Поэтому мы очень рады объявлению Малайзии о том, что она прекратит строительство новых угольных электростанций и значительно увеличит долю возобновляемых источников энергии. Мы считаем это очень важным.
Малайзия и Германия – это устоявшиеся демократии. Мы привержены мультилатерализму и соблюдению международного права. Поэтому также правильно, что мы углубляем наше сотрудничество в области безопасности и обороны. Наши министерства обороны уже работают над необходимыми соглашениями о сотрудничестве.
Конечно, мы также обсудили события на Ближнем Востоке, развитие ситуации в секторе Газа и последствия нападения ХАМАС на израильских граждан. Ни для кого не секрет, что наша точка зрения на конфликт на Ближнем Востоке отличается от взглядов других. Но именно поэтому важно обмениваться мнениями друг с другом. В любом случае, мы согласны, что в сектор Газа должно поступать больше гуманитарной помощи. Это также наш ясный призыв к Израилю, который имеет полное право защищаться от ХАМАС. Мы не считаем, что наземное наступление на Рафах — это правильное решение.
Важным шагом сейчас также было бы длительное прекращение огня, желательно на время Рамадана, который сейчас начался, и во время которого мы сегодня вместе нарушаем пост. Такое перемирие должно способствовать освобождению израильских заложников и, как я уже сказал, увеличению поступления гуманитарной помощи в сектор Газа.
У нас также есть очень четкая позиция по вопросу долгосрочного развития. Только двухгосударственное решение может принести долгосрочный мир, безопасность и достоинство израильтянам и палестинцам. Поэтому так важно, чтобы мы все работали вместе, чтобы обеспечить хорошую, мирную перспективу, долгосрочное общее будущее, возможное для израильтян и палестинцев, которые будут сосуществовать в двух государствах.
Конечно, мир захвачен многими другими конфликтами и войнами, особенно драматической войной, которую Россия начала против Украины. Это ужасная война с невероятным числом жертв. Россия также уже пожертвовала многими, многими жизнями ради империалистической мании завоеваний российского президента. Это противоречит человеческому разуму. Поэтому мы оба осуждаем агрессивную войну России. Важно еще раз подчеркнуть это.
Индо-Тихоокеанский регион имеет огромное значение для будущего развития мира. Конечно, это также относится к экономическому и общему развитию стран этого региона. Поэтому я приветствую усилия Малайзии и государств АСЕАН по урегулированию споров мирным путем и поиску способов для гарантии того, чтобы это стало типичным для решения всех вопросов. Любой эскалации необходимо избегать любой ценой. Мир и стабильность должны всегда и везде поддерживаться на основе международного права. Это касается, в частности, свободы морских путей и соблюдения Конвенции ООН по морскому праву. Вот почему так важны текущие переговоры по Кодексу поведения.
Еще раз благодарю вас за то, что приехали в Берлин в первый день Рамадана, особенно за место нашего нахождения. Мы вместе нарушили пост ранее. Для меня это хороший знак мирного сосуществования и солидарности. Я вижу в этом что-то особенное. Рамадан Карим!
Премьер-министр Анвар: Большое спасибо, господин канцлер, дорогой Олаф! Спасибо за ваше замечательное гостеприимство и за то, что собрали нас сегодня вместе, чтобы прервать пост!
Германия, безусловно, является одним из наших важнейших партнеров в Европе. Мы видим огромный рост торговли и инвестиций. Мы видим, что были сделаны крупные инвестиции. Мы посетили компанию Siemens. Компания Infineon – крупный инвестор в Малайзии и демонстрирует свою уверенность в стране и местной системе. Есть множество других примеров компаний, работающих в Малайзии. Конечно, моей целью всегда является расширение двусторонних отношений в области торговли и инвестиций, а также использование вашего опыта как в области технологий, так и в вопросах охраны окружающей среды и борьбы с изменением климата.
Мы поставили перед собой четкие цели по энергетическому переходу. Мы разработали план действий, который также соответствует вашей политике. Мы очень активно преследуем цели по развитию возобновляемой энергии, аммиака и зеленого водорода. К счастью, Малайзия также является центром в рамках АСЕАН для этих возобновляемых источников энергии и технологий. Мы приветствуем интерес Германии к этому вопросу, в том числе в отношении новых инвестиций в сектор возобновляемой энергии и в целях борьбы с изменением климата. Мы, конечно, обсуждали это сотрудничество в этот раз, и я рад готовности канцлера заняться многими из этих вопросов. Иногда у нас бывают небольшие различия во взглядах, но это действительно демонстрирует наше доверие друг к другу.
Что касается войны в секторе Газа, мы согласны с тем, что боевые действия должны прекратиться. Нам необходимо незамедлительное введение перемирия. Нам также нужна возможность предоставления гуманитарной помощи для народа Палестины, особенно в секторе Газа. Разумеется, мы признаем обеспокоенность в связи с событиями 7 октября. Мы также призываем европейские страны, и, в частности, Германию, признать, что за последние 40 лет происходили зверства, грабежи и лишение палестинцев их земли.
Давайте теперь вместе смотреть вперед! Я согласен с канцлером в том, что он сказал о двухгосударственном решении. Оно обеспечит мир для обеих стран. Вместе мы можем обеспечить экономическое сотрудничество и прогресс для людей в регионе.
Мы также заняли определенную позицию относительно войны в Украине. Мы заняли очень четкую позицию против агрессии, против попыток захвата. Это касается любой страны и, конечно же, также российской агрессии в Украине. Мы хотим мирного решения конфликта. Потому что этот конфликт оказывает влияние на торговлю и экономическое развитие даже на таком удаленном расстоянии, как Азия.
У нас мирный регион. АСЕАН в настоящее время является самой быстрорастущей экономической зоной в мире, именно потому, что здесь настолько мирно – за исключением проблемы в Мьянме, но она ограничена в пределах Мьянмы. Конфликт не распространился на регион, хотя, конечно, есть движение беженцев. В рамках АСЕАН мы совместно согласовали консенсус из пяти пунктов и параметры, по которым проблема может быть решена. Страны АСЕАН согласились, что Лаос, Малайзия и Индонезия хотели бы вместе возглавить тройку и разрешить конфликт с Мьянмой.
Есть и другие вопросы, такие как Южно-Китайское море и Китай. Я заверил канцлера, что у нас с Китаем хорошие отношения. Мы не наблюдали никаких сложных инцидентов, но, конечно, считаем себя абсолютно независимой страной. Да, мы маленькая страна, но мы отстаиваем наше право сотрудничать со многими странами, чтобы народ Малайзии также получал выгоду от этих механизмов и сотрудничества с другими странами.
Еще раз, господин канцлер, большое спасибо за эту встречу. Я очень впечатлен вашим пониманием, вашим анализом ситуации. Очень впечатляюще видеть, что такая большая страна, как Германия, делает, и было также приятно поделиться некоторыми нашими опасениями. Я доволен хорошим сотрудничеством. Речь идет не только о торговле и инвестициях, но и об общем развитии двусторонних отношений во всех областях. Я также рассказал канцлеру, что в Малайзии возрастает интерес к изучению творчества Гете.
Вопрос: Господин премьер-министр, не могли бы вы рассказать о прогрессе немецких инвестиций в Малайзию, и можете ли вы сказать что-то о проблемах, стоящих перед правительством при переходе к возобновляемым источникам энергии в Малайзии?
Господин канцлер, в 2022 году вы говорили о поворотном моменте во внешней политике и политике безопасности Германии. Но если теперь посмотреть на АСЕАН или Юго-Восточную Азию: как Германия видит Малайзию с точки зрения ее двусторонней важности, торговли, а также региональных вопросов?
Премьер-министр Анвар: В Европейском Союзе Германия является нашим крупнейшим торговым партнером. Она сделала значительные инвестиции, до 50 миллиардов долларов США. Я уже обращался к Infineon и многим другим ведущим немецким компаниям, и в ходе наших обсуждений сказал, что мы очень рады тому, что они выбрали Малайзию в качестве важного центра, центра отличия, учебного центра в регионе, и я с нетерпением жду дальнейшего сотрудничества в этой области.
Конечно, я также упомянул, что образование должно быть приоритетом. В Германии учится 1000 малайзийских студентов, а также несколько сотен немецких студентов обучаются в Малайзии. Мы также очень рады этому. Мы сотрудничаем со многими немецкими компаниями для подготовки кадров и укрепления сотрудничества.
Мы сделали важные шаги в области возобновляемых источников энергии. Мы инвестируем в солнечную энергетику, в зеленую энергетику и в наш экспортный потенциал в области возобновляемой энергии. Сейчас существует подводный кабель для подвода зеленой энергии к новой столице Индонезии, еще один к Сингапуру и еще один кабель к Малайскому полуострову. Вы также можете видеть из того факта, что в регионе Малайзии происходит рост и процветание центров обработки данных и искусственного интеллекта, что здесь есть большой потенциал.
Федеральный канцлер Шольц: Большое спасибо за вопрос. Прежде всего, поворотным моментом является российское нападение на Украину. Это было нарушением договоренности, которой мы достигли в Организации Объединенных Наций, во всем мире, а именно – о том, что ни одни границы не должны изменяться с применением силы. Но агрессивная война России направлена именно на это, на расширение собственной территории как большой страны за счет соседа – посредством страшной войны. Мы не можем этого принять – ни в Европе, ни где-либо еще в мире. Поэтому правильно для нас поддерживать Украину и делать это всесторонне. После США Германия является крупнейшим ее сторонником – как в финансовом отношении, так и в плане поставок оружия – и в Европе мы, безусловно, страна, которая прилагает наибольшие усилия, чтобы помочь Украине защитить себя.
Но это затрагивает вопрос, который важен для всего мира. Любой, кто хоть немного знаком с мировой историей – а она разнообразна и многогранна – знает, что если где-нибудь сидит какой-то политический лидер, листает исторические книги и думает о том, где раньше были границы, то в мире воцарится война на многие, многие годы. Поэтому мы должны вернуться к принципу признания границ такими, как они есть, и не менять их силой. Это основа мира и безопасности во всем мире. Вот почему мы вместе очень ясно понимаем это.
Для Германии, однако, это не означает, что мы упускаем из виду наш собственный экономический рост, развитие Европы и мира. Как вы уже могли заметить, для правительства, которое я возглавляю, и для меня как канцлера Германии, особенно важно, чтобы мы сейчас предприняли крупную новую попытку восстановить отношения между Севером и Югом и обеспечить равноправное сотрудничество, чтобы мы работали вместе над будущим мира в политическом плане. Но мы также делаем все возможное, чтобы обеспечить максимальное использование экономических возможностей и потенциала многих регионов мира.
Вот почему экономическое сотрудничество между Европой и АСЕАН, между Германией и АСЕАН, между Германией и Малайзией играет такую важную роль, и мы хотим добиться прогресса в областях, которые только что упомянули. Возобновляемые источники энергии играют центральную роль в этом. Мы знаем: нам необходимо повысить процветание людей по всему миру. Миллиарды людей хотят наслаждаться уровнем процветания, подобным тому, который в последние годы стал возможен для многих стран Севера. Если мы хотим добиться успеха, это будет возможно только в том случае, если мы не наносим вред окружающей среде в процессе, поэтому расширение использования возобновляемых источников энергии настолько важно.
Новые и интересные экономические возможности также появляются, например, в области водорода/аммиака – об этом уже было упомянуто, – потому что индустриальная перспектива будущего будет зависеть от большего количества электроэнергии, которая нам нужна для экономических процессов – от возобновляемых источников энергии – и от водорода в качестве замены для многих процессов, в которых мы в настоящее время используем газ, уголь или нефть. Продвигать это и вместе добиваться процветания во всем мире – это хорошее дело.
Тот факт, что немецкая полупроводниковая промышленность и успешные немецкие компании в секторе электроники так активно инвестируют в Малайзию, — это хороший знак для нашего сотрудничества. Мы хотим усилить это.
Вопрос: Большое спасибо, господин премьер-министр. Ваше правительство поддерживает ХАМАС и, в отличие от западных стран, не называет нападение ХАМАС на Израиль актом терроризма. В ноябре вы заявили, что ХАМАС не является террористической организацией. Придерживаетесь ли вы этой оценки до сих пор и не боитесь ли вы, что такая позиция в отношении ХАМАС может повлиять на отношения с такими странами, как Германия?
Господин канцлер, у меня вопрос к вам: считаете ли вы, что позиция Малайзии в отношении ХАМАС может нанести ущерб двусторонним отношениям между Германией и Малайзией?
И если позволите, еще один вопрос по Украине: Германия все еще обсуждает поставку крылатых ракет Украине. Министр иностранных дел заявил вчера, возможен обмен кольцами с Великобританией, то есть Германия отправляет крылатые ракеты Taurus в Великобританию, а Великобритания затем отправляет свои крылатые ракеты Storm Shadow в Украину. Вы рассматриваете это как вариант?
Премьер-министр Анвар: Наша позиция в сфере внешней политики очень четкая, и она не изменилась. Мы против колониализма, апартеида, этнической чистки и лишения собственности, независимо от того, где это происходит – в Украине или секторе Газа. Мы не можем просто стереть или забыть 40 лет зверств и лишений, которые вызвали гнев в пострадавших обществах и привели к последующим действиям.
Наши отношения с ХАМАС касаются его политического крыла, и мы не будем за это извиняться. Это сотрудничество также помогло вызвать беспокойство относительно заложников. Мы не имеем связей ни с какими военными подразделениями. Я уже говорил об этом своим европейским коллегам, а также в США. Но у нас несколько различные взгляды. Австралийский национальный конгресс также признал гораздо раньше, чем европейцы или американцы, что эту политику апартеида необходимо упразднить. Вот почему мы заняли такую позицию.
Нам нужно понять, в чем заключается фундаментальная проблема. Мы не можем допустить, чтобы людей грабили, отбирали у них дома. Это должно быть решено. Я за то, чтобы людей и детей убивали? Совершенно точно нет. Никто не должен этого делать. Это последовательность в нашей политике. Но я против этой навязчивой идеи, этого нарратива, будто вся проблема началась 7 октября и закончится тогда же. Это не началось 7 октября и не закончится тогда же. Это началось 40 лет назад и продолжается до сих пор.
На фоне этого я считаю – и я также говорил об этом канцлеру, – что сейчас нам следует смотреть в будущее. У нас есть проблема. Хотим ли мы разбираться с историей сейчас, с ужасами, которые уже произошли, или мы хотим решить проблему?
Решение проблемы сейчас означает: боевые действия должны прекратиться, убийства должны прекратиться. Тогда все международное сообщество – Германия, Малайзия и все соседние страны – сможет гарантировать, что больше не будет насилия ни от одной группы против кого-либо – ни против мусульман, христиан или иудеев. Люди должны иметь возможность жить в мире. Большое спасибо.
Федеральный канцлер Шольц: Я уже говорил и хотел бы повторить еще раз: позиция Германии ясна. Израиль имеет полное право защищать себя от террористического нападения ХАМАС. В последние дни, недели и месяцы мы всегда ясно давали это понять, и так оно и остается. Израиль может рассчитывать на это.
В то же время у нас есть четкие позиции относительно дальнейшего развития событий, и они уже были изложены. Позвольте мне повторить еще раз: мы хотим, чтобы больше гуманитарной помощи поступало в сектор Газа. Мы хотим, чтобы заложники были освобождены без каких-либо условий. Мы хотим, чтобы не было лишних жертв. Поэтому мы очень ясно выразились по поводу того, какие формы военной борьбы совместимы с международным правом, а какие вызывают у нас сомнения.
Я высказался по поводу Рафаха и необходимости долгосрочной мирной перспективы с двухгосударственным решением, которое позволит палестинцам в секторе Газа и на Западном берегу жить мирно в отдельном, самоуправляемом государстве рядом с Израилем – как демократии в регионе, и где граждане Израиля также могут положиться на нас. Это та перспектива, над которой мы работаем, и та, что сейчас находится под угрозой. Поэтому мы и работаем – несмотря на различные оценки конкретной проблемы – над мирной перспективой, которая необходима.
Я хотел бы повторить то, что хочется сказать по вопросу поддержки Украины в ее самообороне. Германия, безусловно, является страной, которая предоставляет наибольшую поддержку Украине – как финансовую, так и в виде поставок оружия. В общей сложности, поставки до настоящего времени и обещанные составляют 28 миллиардов евро и 30 миллиардов долларов. Это значительная сумма. Мы мобилизовали все, чтобы обеспечить Украину необходимой поддержкой – боеприпасы, артиллерию, танки, ПВО разных видов, которые также являются очень эффективными и высоко оцениваются. Наша поддержка надежна и непрерывна. Украина это знает, и мы мы снова и снова слышим, насколько она ценит эту большую поддержку.
Что касается одной системы вооружения, я считаю, что ее использование без контроля неприемлемо из-за ее эффекта и способа применения, но участие немецких солдат необосновано, даже за пределами Украины. Поэтому я сказал, что не считаю такое развертывание оправданным, и это не вопрос прямого или косвенного участия, а нашей четкой позиции по этому конкретному вопросу. Это моя четкая позиция. Моя задача как канцлера, как главы правительства, состоит в том, чтобы четко выражаться здесь и не вызывать каких-либо вводящих в заблуждение ожиданий. И мои ответы соответственно ясны.
Вопрос: Добрый день, Ваши Превосходительства! Вы оба упомянули ситуацию в секторе Газа и сказали, что мы должны стремиться к решению проблемы на основе двух государств. Но какое влияние может оказать эта встреча на гуманитарное перемирие?
Премьер-министр Анвар: Германия является важной страной в Европе и установила близкие отношения с Израилем, а у нас несколько лучшие отношения с Палестиной, с Палестинской автономией, а также с политическим крылом ХАМАС. Другие арабские страны и соседние государства Палестины и Израиля делают все возможное. Мы также должны быть немного более оптимистичными. Конечно, это хаотичная ситуация, неопределенная ситуация. Простого решения не существует. Палестинцы много страдали. Правительство Нетаньяху также очень четко выразило свою позицию. Простого решения не существует. Мы должны остановить убийства невинных людей с обеих сторон, убийства мирных жителей. Сейчас нам нужно постоянное перемирие и, в конечном итоге, двухгосударственное решение. Это также возможно, если международное сообщество проявит мужество и решимость.
Я уже говорил: иногда ты впадаешь в настоящую депрессию, когда кажется, что это дело уже морально заброшено, и что у всех стран нет реального желания остановить войну и найти решение. Я уверен, что страны Ближнего Востока, международное сообщество, Германия и другие заинтересованные стороны хотят этого мирного решения.
Федеральный канцлер Шольц: Нам всем хотелось бы, чтобы начало Рамадана сопровождалось более длительным перемирием, которое было бы связано с освобождением заложников ХАМАС, а также с увеличением гуманитарной помощи, поступающей в сектор Газа. При этом цель сейчас состоит в том, чтобы добиться этого как можно скорее. Я считаю, что это будет очень важно для всех и также может создать перспективы для дальнейшего развития. Именно это сейчас поставлено на карту. Мы солидарны с правительством США и Европейским союзом во всем, что мы делаем. Многие люди по всему миру также пытаются работать в этом направлении – как мы слышали здесь, но это также относится и к соседним странам.
Мы должны предотвратить эскалацию войны. Мы также предупреждаем о том, чтобы Иран или иранские прокси не вмешивались в эту войну больше, чем уже происходит. Это должно быть решено в ближайшее время. Как я уже сказал, то, как это можно сделать, для меня, для Европейского союза, для США и для многих других, совершенно очевидно, и об этом также упоминалось здесь.
Вопрос: Господин премьер-министр, вы сказали, что историю следует оставить позади. Но для израильских заложников 7 октября по-прежнему является в настоящем, так же, как и для их семей. Что касается переговоров, которые вы ведете с политическим руководством ХАМАС: о чем они? Каковы ваши надежды на то, что эти заложники будут скоро освобождены? Можете ли вы также сказать что-нибудь о том, что вы видели 7 октября, и о том факте, что эти заложники до сих пор удерживаются в результате террористического насилия?
Господин канцлер, недавно вы встретились с Папой, который недавно вызвал споры своими заявлениями о белом флаге, которые Украина восприняла, по словам министра иностранных дел, как то, что Церковь ведет себя примерно так же, как и в начале XX века, другими словами, что Церковь ничего не предприняла против нацистской Германии в то время. Как вы реагируете на заявления Папы?
Премьер-министр Анвар: Спасибо. Я уже выразил свою точку зрения. Нельзя просто игнорировать зверства последних четырех десятилетий, и нельзя найти решение, будучи настолько односторонними, рассматривая только одну конкретную проблему и просто отмахиваясь от 60 лет злодеяний. Решение не сводится просто к освобождению заложников. Да, заложники должны быть освобождены, но это не все решение. Мы небольшой игрок. У нас хорошие отношения с ХАМАС. Я сказал канцлеру, что, да, я тоже хотел бы, чтобы заложники были освобождены. Но разве это конец? А что насчет поселений, поведения поселенцев? Нет, это продолжается каждый день. А что насчет конфискаций, их прав, их земли, их достоинства, мужчин, женщин, детей? Разве это не проблема? Где наша человечность? Откуда такое высокомерие? Почему существуют такие двойные стандарты между одной этнической группой и другой? У них разные религии? Из-за этого? Почему возникла проблема?
Да, мы хотим, чтобы права каждого человека были признаны, независимо от того, мусульманин он, иудей или христианин. Я очень ясно выражаюсь по этому поводу. Но, конечно, я не могу согласиться с тем, чтобы внимание сосредотачивалось только на одном случае, на одной жертве, а тысячи жертв, начиная с 1947 года, просто игнорируются. Разве человечность не имеет значения? Сострадание не имеет значения? Это моя точка зрения. Поддерживаю ли я какие-либо зверства по отношению к кому-либо? Нет. Хочу ли я, чтобы заложники оставались удержанными? Нет. Но нельзя смотреть на ситуацию так однобоко.
Вы можете спросить, не согласен ли я с некоторыми подгруппами. Но это не способ решения проблемы. Мы должны честными и справедливыми и найти мирное решение, которое будет справледливым.
Федеральный канцлер Шольц: Еще раз повторюсь: Германия имеет особые и хорошие отношения с Израилем. Это очень важно для нас. Поэтому Израиль также может положиться на нас. У вас четкая позиция относительно того, что сейчас необходимо. Это включает освобождение заложников. Это включает гуманитарную помощь. Это включает перспективу двухгосударственного решения. Я уже говорил об этом, просто хочу упомянуть об этом снова здесь. Для нас это тоже важно. Мы очень поддерживали создание государства Израиль, и политика Германии будет продолжать развиваться в этом направлении.
Что касается агрессивной войны России против Украины, позиция Германии очень ясна: Украина имеет право на самооборону, и Украина может полагаться на нас для поддержки во многих, многих аспектах. Я уже говорил, что мы очень опережаем других по объему и качеству поставляемого нами оружия. Это также верно. Поэтому я, конечно, не согласен с процитированной позицией.
First published in :
Press and Information Office of the Federal Government of Germany 
